ВАЖНО как лучше? потребителю или энергопоставщику? Опции

[Alex_]

Электроотопление, как правило, оправдывается при накоплениии тепла ночью. В остальных случаях - почти никогда.

[Alex_]

Электроотопление, как правило, оправдывается при накоплениии тепла ночью. В остальных случаях - почти никогда.

[Бойко]

[quote name='Altelega' date='10.2.2013, 6:44' post='864657']
Ну не согласен. Вы смотрите только по деньгам и "одним днем", без технической стороны и стратегии. Цены так разнятся, в зависимости какие источники находятся рядом, транспортировка энергии затруднена, удорожает ее или делает нецелесообразным. Уверен, что экономика уже расставила по своим местам где и чем лучше греться... и технически возможно.
.........
[quote]
Выделил Бойко


Уважаемый Altelega!
Потребителю "ВАЖНО"(из названия темы) тепло в домах/предприятиях и счет за это.

"Смотрите одним днем...."??! Нет. Давайте присмотримся. Слегонца.
Как только пустили первую ГЭС (Братская -4 500 МВт) регион сразу стал энергоизбыточным. Даже раньше. Еще при строительстве рассматривался вопрос о косервации строительства.
Тут интересно. Поинтересуйтесь историей.
Строительство ГЭС в безлюдной тайге было связано с тяжеловодными ядерными реакторами для производства оружейного плутония. Для этого нужно было много воды и энергии. Когда от тяжеловодных реакторов отказались в пользу уранграфитовых и появился громадный избыток энергии.

Производство первичного алюминия по устаревшей архаичной технологии Седерберга, по сути, является экспортом электроэнергии. Официально считается, что Дерипаска (на самом деле неустановленная группа лиц с острова Джерси, кому и пренадлежит ВЕСЬ алюминий России) "покупает" электроэнергию по 0,7 (!) цента за 1 кВт*час (20 копеек).
Т.е. бокситы из Африки едут в Украину (там из них делается глинозем (Оксид алюминия Al2O3 ) и потом на Ангару к "халявной" энергии. Цена на глинозем сейчас $300 за тонну. Цена за алюминий в "чушках" $2500 за тонну.

Вся алюминивая промышленность стоит $1000 в год ЗА ВСЁ производство аллюминия.

 12.jpg ( 55,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=afDX5xWGYUQ

http://www.youtube.com/watch?v=9My-7FQXkTM

А еще целая эпопея по экспорту электроэнергии в Китай.....

"Уверен, что экономика уже расставила по своим местам где и чем лучше греться... "

Надеюсь хоть пошатнул Вашу уверенность.

Повторюсь. Вопрос. Нафига Зачем там тепловые сети?

Сообщение отредактировал Бойко - 10.2.2013, 19:05

[Altelega]

Не-е, не убедили... Не понял, Дерипаска "ворует" электру "халявную" чтоли???
Громадный избыток энергии? Так просто само собой напрашивается рядом заводы построить. В Китай экспорт? Так, значить выгодно...
Вы предлагаете спустить все электричество оно же промышленность в печку??? Работы меньше будет, зато тепло и почти нахаляву? Наврядли... будет как с бензином - мы же нефть добываем, а бензин как импортный... А без работы и населения поуменьшится, тогда точно актуально будет "а зачем там тепловые сети". Останутся одни энергетики...

И вообще, кто-то запрещает чтоли элекртичеством греться??? ответили уже "как привило, оправдывается по ночному тарифу"
ну я считаю "невыгодно" и основным отоплением электрообогрев не должен быть...

имхо

ЗЫ помоему Вы тему куда-то "влево" уводите)

[lexacs]

А я бы немножко хотел сказать про энергетику в целом, рассуждая далее, что выгодно, а что нет. Рассматривая ситуацию в энергетике, в целом по стране(РФ), мы видим что нас прямым образом просто принуждают пользоваться невосполняемым ресурсом как природный газ. Я конечно понимаю всю ситуацию Москвы: если большой мегаполис, то немного не выгодно с транспортировкой альтернативного топлива. Но для чего вообще во всей стране строить газовые котельные, когда в 5 киллометрах гектары леса, восполняемого ресурса, а в киллометре вообще горы торфа под ногами. В малых деревеньках, поселках, ставить новые котельные, у которых мощность всего 0,5; 1; Мват мощность. А потом просто сказать, что цену на голубое топливо не поднимем более чем на 15% и подняли ровно на 15. Вдумайтесь 15%. Все радуются пришел газ, стало теплее. Да если бы эти же денежные средства вложить в старые, твердотопливные котельные, потребитель получил бы тот же самый эффект в виде улучшения качества теплоснабжения и к тому же социальная значимость осталась на том же уровне. В некоторых регионах на системы местного теплоснабжения работало огромое колличество людей, а с приходом газа приходится ликвидироваться, перепрофилироваться. Рассматривая дотационную экономику почти всех регионов, при приходе газа, ситуация только усугубляется, ранее при использовании местного топлива, все средства работали внутри региона, а теперь они уходят куда-то, где их ни кто не видит. И самое интересно, что отношение стоимости газообразного топлива к местным видам, скоро сравняется к 1. И ни кто вам не даст брать эту же электроэнергию на теплоснабжение, которая вроде дешевая и есть избыток. Извиняюсь, что-то меня понесло не туда.

[lexacs]

Не-е, не убедили... Не понял, Дерипаска "ворует" электру "халявную" чтоли???
Громадный избыток энергии? Так просто само собой напрашивается рядом заводы построить. В Китай экспорт? Так, значить выгодно...
Вы предлагаете спустить все электричество оно же промышленность в печку??? Работы меньше будет, зато тепло и почти нахаляву? Наврядли... будет как с бензином - мы же нефть добываем, а бензин как импортный... А без работы и населения поуменьшится, тогда точно актуально будет "а зачем там тепловые сети". Останутся одни энергетики...

И вообще, кто-то запрещает чтоли элекртичеством греться??? ответили уже "как привило, оправдывается по ночному тарифу"
ну я считаю "невыгодно" и основным отоплением электрообогрев не должен быть...

имхо

ЗЫ помоему Вы тему куда-то "влево" уводите)

Кто сказал что отпление на основе электроэнергии не должно быть. Пол европы уже отказалось от центрального отопления в пользу индивидуального, электрического.

[Гена]

Пол европы уже отказалось от центрального отопления в пользу индивидуального, электрического.

Ссылкой на статистику не поделитесь? Только, для корректности, интересует не расклад по всея Европа, а по городам, бо на хуторах и у нас централизованным теплоснабжением заморачиваться не принято.
А тепловые насосы, интенсивно использующиеся в европейских странах, благословенных Гольфстримом, относятся при таких подсчётах к электрическому отоплению?

[lexacs]

Ссылкой на статистику не поделитесь? Только, для корректности, интересует не расклад по всея Европа, а по городам, бо на хуторах и у нас централизованным теплоснабжением заморачиваться не принято.
А тепловые насосы, интенсивно использующиеся в европейских странах, благословенных Гольфстримом, относятся при таких подсчётах к электрическому отоплению?

Норвегия, вся.

[Altelega]

Ну Вы тоже сравниваете...
О Норвегии "она третий экспортёр в мире по энергоресурсам", "она занимает первое место в мире по производству электроэнергии на душу населения", "Практически всю вырабатываемую в стране электроэнергию — 81 млрд. кВт ч в год — дают гидроэлектростанции общей мощностью более 17 млн. кВт." "Благодаря многочисленным естественным озерам-водохранилищам на высоких плоскогорьях, водопадам и крутопадающим рекам, не требуется сооружать дорогостоящие плотины, что чрезвычайно удешевляет стоимость электроэнергии."
(взял отсюда - http://norvegiya.org)

Тепловой насос это не электрическое отопление, в нем электричеством перекачивают теплоносители, но не греет ничего напрямую...

О тепловых насосах в Норвегии здесь интересная статья есть - http://geowatt.kz/Blogs/HeatPumpsInNorway.htm

Норвегия традиционно имеет очень низкие цены на электричество из-за жесткого регулирования и производства, почти полностью основанного на гидроэлектростанциях. Государственное регулирование рынка электричества было прекращено в 1991 году, что связанно с повышением спроса при отсутствии ввода новых мощностей производства и постепенно меняющимся снабжением от избытка к ограничению. Производительность гидроэлектростанций в Норвегии варьируется от 90 до 150 ТВт-ч в год, в зависимости от погодных условий. Потребление в 2010 году было 130 ТВт-ч. В годы с низким производством наблюдалось резкое повышение цен, особенно в холодные зимы с повышенным спросом на отопление. Наиболее часто встречающийся тип отопления в частных домах Норвегии это электрические обогреватели в комбинации с дровяными печами. В связи с тем, что большинство домов не имеют водяных систем отопления...

и читая далее заметно, что норвежцы отказываются от электрообогрева.

Кто сказал что отпление на основе электроэнергии не должно быть

Я сказал, оно не должно быть основным. Использоваться в случае крайней необходимости, из-за отсутствия других источников...

имхо

ЗЫ

Повторюсь. Вопрос. Нафига Зачем там тепловые сети?

наверное, это риторический вопрос... потому что там много ТЭЦ! (прим: "там" - иркутская область)

Сообщение отредактировал Altelega - 11.2.2013, 6:31

[A.R.]

При таком тарифе я бы жил как кот в масле. Попробуйте прожить с тарифом в 29 EUR за МВт*ч. Самая сильная проблема в теплоснабжении (в РФ) в том, что не платит народ (читай - потребитель) за предоставленное тепло. В нашем тарифе прибыль заложена на уровне 6%. Если сбор за месяц от населения составил 94%, то считай сработал в "0". А если сбор составил 80, а то и 70%? Тут не до ремонта в летний период. С поставщиками газа и элеткроэнергии расплатиться бы! А должников особо прижать нечем, только суд. А взять обычно приставам у таких должников тоже нечего. Вот и решай проблему, кто важней: поставщик или потребитель? Несвоевременный ремонт (на него нет денег) приводит к отказам в отопительный сезон, от отказов и аварий страдают нормальные потребители, которые платят. А ТСО всегда в итоге остается виновата. Электрики отключить свет могут, а ТСО тепло ни-ни. Только ограничить. А попробуйте решить вопрос с управляющей компанией об ограничении подачи тепла. Вообщем, пока не будет нормального рычага воздействия не неплательщиков (действенного, заставляющего должника реагировать сразу, как при отключении электроэнергии) у нормальной ТСО не будет возможности развиваться и повышать свою энергоэффективность. Как то так.

Так ведь тариф в основном ценой на газ определяется. 64,63 EUR за МВт*ч - это при цене газа 327,28 EUR за тысячу нм3. А с оплатой при общем нашем уровне жизни проблем очень много. И не удивительно. Счёт по коммунальным платежам за 2-х комнатную квартиру 45 м2 в прибл. 180 EUR в декабре - это так себе, на среднем уровне. Чаще бывает больше. Не расплатиться за газ ТСО не может - Газпром не поймёт. В сезоне потребителей действительно не отключают, должников просто не подключают в начале отопительного сезона. Это рычаг воздействия на потребителей, а рычаг воздействия потребителя на ТСО - установка своей газовой котельной.
А в России (простите стороннему наблюдателю, если ошибаюсь) вообще замкнутый круг получается. Газ дешёвый (а каким он должен быть в газодобывающей стране?) - нет стимула к экономии через модернизацию.
Может надо как в Дании? Они там за тепло за м3 расплачиваются. Представляете какой стимул обратку снижать?

[Бойко]

Ну Вы тоже сравниваете...
О Норвегии "она третий экспортёр в мире по энергоресурсам", "она занимает первое место в мире по производству электроэнергии на душу населения", "Практически всю вырабатываемую в стране электроэнергию — 81 млрд. кВт ч в год — дают гидроэлектростанции общей мощностью более 17 млн. кВт." "Благодаря многочисленным естественным озерам-водохранилищам на высоких плоскогорьях, водопадам и крутопадающим рекам, не требуется сооружать дорогостоящие плотины, что чрезвычайно удешевляет стоимость электроэнергии."
(взял отсюда - http://norvegiya.org)
.......

Первое место в мире по производству электроэнергии на душу населения занимает Норвегия - более 26 тыс. кВт.ч

Население Иркутской области 2,5 млн. чел.

Ангарский каскад ГЭС, крупнейший комплекс гидравлических электростанций в России. … После завершения Богучанской ГЭС в 2012 году установленная мощность каскада достигнет 12 017,4 МВт, а среднегодовая выработка — 66 млрд кВт·ч.

Делим кВт на жителей и получаем 26400 кВт*час/чел

Это чуток, но больше чем в Норвегии...
Обратите внимание! Это без имеющихся в области ТЭЦ. Планируемых Нижне-Ангарской ГЭС (1200 МВт) и ТЭС...
Только чистая/дешевая энергия!

Иркутская область занимает площадь 767,9 тыс. км2
Площадь Норвегии – 323,8 тыс. км2
Т.е. покрывает как бык овцу

Сообщение отредактировал Бойко - 11.2.2013, 10:39

[Бойко]

Так ведь тариф в основном ценой на газ определяется. 64,63 EUR за МВт*ч - это при цене газа 327,28 EUR за тысячу нм3. А с оплатой при общем нашем уровне жизни проблем очень много. И не удивительно. Счёт по коммунальным платежам за 2-х комнатную квартиру 45 м2 в прибл. 180 EUR в декабре - это так себе, на среднем уровне. Чаще бывает больше. Не расплатиться за газ ТСО не может - Газпром не поймёт. В сезоне потребителей действительно не отключают, должников просто не подключают в начале отопительного сезона. Это рычаг воздействия на потребителей, а рычаг воздействия потребителя на ТСО - установка своей газовой котельной.
А в России (простите стороннему наблюдателю, если ошибаюсь) вообще замкнутый круг получается. Газ дешёвый (а каким он должен быть в газодобывающей стране?) - нет стимула к экономии через модернизацию.
Может надо как в Дании? Они там за тепло за м3 расплачиваются. Представляете какой стимул обратку снижать?

Уважаемый A.R.!
А сколько стоит в Ваших краях тепловая энергия? (есть многоставочные тарифы?) Электрическая? (есть многоставочные тарифы?)

Газ дешёвый (а каким он должен быть в газодобывающей стране?)

Таки нет... должны привести к уровню цены в ЕС (требования ВТО)

[Altelega]

Ну почему же Иркутская область не Норвегия

Производительность гидроэлектростанций в Норвегии варьируется от 90 до 150 ТВт-ч в год, в зависимости от погодных условий. Потребление в 2010 году было 130 ТВт-ч.

После завершения Богучанской ГЭС в 2012 году установленная мощность каскада достигнет 12 017,4 МВт, а среднегодовая выработка — 66 млрд кВт·ч.

вроде бы тера это 10^12, т.е. млрд.кило = Тера... щёто маловато будет 66 ТВт ...а "более 26 тыс. кВт.ч на душу", это насколько более???

Не... здесь нужно еще хотя бы климат сравнить. А топливная промышленность, в целом энергетика, баланс? И административно они разные, страна и регион...
А что с ТЭЦ делать и тепловыми сетями?

Ну не пойму, на что Вы намекаете? У нас своя "Норвегия" под носом?

PS Там нужно поднимать ВВП! И будет Вам "Норвегия"
Кому в Норвегии жить хорошо? исследовательская статья...

Сообщение отредактировал Altelega - 11.2.2013, 12:55

[A.R.]

Уважаемый A.R.!
А сколько стоит в Ваших краях тепловая энергия? (есть многоставочные тарифы?) Электрическая? (есть многоставочные тарифы?)


Таки нет... должны привести к уровню цены в ЕС (требования ВТО)

Многоставочных тарифов на тепловую энергию нет.
Стоимость тепла в Риге пересматривается ежемесячно в зависимости от стоимости газа:
http://www.rs.lv/index.php?aid=1&id=3
В первой колонке стоимость газа за тысячу нм3, во второй - стоимость тепловой энергии в латах, в третьей - в евро.
В январе - 64,63 EUR за МВт*ч - при цене газа 327,28 EUR за тысячу нм3.
Тарифы на электроэнергию многоставочные есть:
http://www.latvenergo.lv/portal/page/porta...ym_licam/tarify
Для облегчения пересчётов: сегодня 1 USD = 0.524 лата (LVL, Ls). (http://rus.delfi.lv/currency/)

[Бойко]

Спасибо!

Получается (если не ошибся) у Вас 3000 руб/Гкал... Это не так уж уже отличается от цен в России.
В Москве 1440 руб/Гкал... но есть места, где и под 6000 руб/Гкал.

А эл. энергия 6,0 руб/кВт*час ... если правильно перевел. По отн. к Москве не сильно, а вот к Иркутску в 8 раз...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.2.2013, 20:48

[Alex_]

Это чуток, но больше чем в Норвегии...

Иркутская область - это не страна. Уж не знаю точно, существует ли де-факто в России единая энергосистема, но соседние регионы не настолько энергообеспечены.

[Бойко]

Иркутская область - это не страна. Уж не знаю точно, существует ли де-факто в России единая энергосистема, но соседние регионы не настолько энергообеспечены.

Там если часть идет на РЖД... Соседние районы? Красноярск? Дальний Восток? Там построили энергомост в Китай и гонят электро туда... по 1р 40 коп за кВт*час. На севере Китая выросли современные предприятия на этой "халяве".

Ну а Норвегия?! Там все ОК. Средняя зарплата 31000 крон (больше 200000 руб + мощная социалка). В Иркутске официально 23000 руб.

Новегия... средняя продолжительность жизни 80 лет....

Осло - первое место среди самых чистых городов мира. Иркутск плотно сидит в сорока самых грязных городов России.

В Иркутске показатели по опасным веществам формальдегидам превышены в три раза, а по взвешенным веществам в два. В Братске показатели норм по формальдегиду превышены в восемь раз, по диоксиду азота – в полтора, твердым фторидам, фториду водорода – в 1,3 раза. В Шелехове, Усолье-Сибирском , Саянске, Черемхове, Свирске нормы опасных веществ тоже существенно превышены.

Это среднегодовые показатели размазанные на лето. Хотя и летом ТЭЦ работают на электроэнергию/алюминий (фактически в конденсационном режиме).
Как и в Москве... очень выгодно построить якобы ТЭЦ в черте города (чем в чистом поле конденсационную ТЭС с городком энергетиков и его инфраструктурой ). Готовая инфраструктура. Наличие квалифицированного персонала.. и т.д. А потом наплевать и гнать "на вывоз" электроэнергию.. Удается? Тогда еще дополнительно продавать еще и тепло по ценам тепловой энергии произведенной на котельной (в 3 раза дороже).

Вот это и называется колониальной политикой неустановленной группы лиц с офшора на острове Джерси.

Известна работа "Перспективы развития системы централизованного теплоснабжения г. Иркутска"

http://esco-ecosys.narod.ru/2011_3/art161.htm

Плохо только то, что выполнена, заведомо зависимыми, теплоэнергетиками от РУСАЛа... и не рассмотрены все возможные варианты. Например мощные ТН (см. теплоснабжение Осло)... и индивидуальные, глубоко автоматизированные электро ОП.

Сообщение отредактировал Бойко - 12.2.2013, 12:09

[A.R.]

Спасибо!

Получается (если не ошибся) у Вас 3000 руб/Гкал... Это не так уж уже отличается от цен в России.
В Москве 1440 руб/Гкал... но есть места, где и под 6000 руб/Гкал.

А эл. энергия 6,0 руб/кВт*час ... если правильно перевел. По отн. к Москве не сильно, а вот к Иркутску в 8 раз...

С теплом всё правильно, а с эл. энергией небольшое уточнение: 5,3 руб/кВт*час - стартовый тариф (до 1200 кВт*ч), далее основной тариф - 6,7 руб/кВт*час.
Только надо не забывать, что зарплата в 1000 у.е. на руки у нас весьма приличной считается. Это в Риге. А где-нибудь в Латгалии и вдвое меньшую за счастье считают.
Кроме того, стоимость тепловой энергии в других городах Латвии существенно выше, чем в Риге.
Я, поэтому, всегда думал что наши объёмы реконструкций для повышения энергоэффективности СЦТ нашими тарифами и объясняются. Недаром на результаты посмотреть со всего постсоветского пространства (в том числе из России и конкретно из Москвы) постоянно делегации наезжают.
Но если в России тарифы близки, а уровень модернизации далёк от нашего, то о причинах этого не знаю, что и думать...

[Altelega]

Извините, но Вы помоему одержимы "теорией мирового заговора"
НУ все факты в кучу собрали и связали... А формальдегид вроде бы в лесной индустрии...

[инж323]

Как и в Москве... очень выгодно построить якобы ТЭЦ в черте города (чем в чистом поле конденсационную ТЭС с городком энергетиков и его инфраструктурой ). Готовая инфраструктура. Наличие квалифицированного персонала.. и т.д. А потом наплевать и гнать "на вывоз" электроэнергию.. Удается? Тогда еще дополнительно продавать еще и тепло по ценам тепловой энергии произведенной на котельной (в 3 раза дороже).

Вот это и называется колониальной политикой неустановленной группы лиц с офшора на острове Джерси.

А что в Москве? Помнится размещал уже на форуме ссыль на "песнь Ярославны" про некую ТЭц, подвергшуюся реконструкции и некоторое время дававшую тепло в город(Москва) и по цене .. по цене как для МТК И МОЭКовских станций. Ребятки эту циферки загнали в бизнес план себе и решили, что брать у них тепло будут вечно, а не на срок реконструкции еще одной своей станции Моэковской(тепловой, а реконструкция шла всего два года и потом по такой цене город не стал брать вообще у них тепло). Прошло время реконструкции и вот.. раз и не берут у них по той цене тепло. А новоявленная ТЭЦ их маленькая по репортажу и градирен толком не имеет на всю мощщу. С сбытом электры нет вопроса,но с производством её встали проблемы. Тариф то несколько административно установлен- что б и городу не мерзнутьи в темноте не сидеть и что б ТСО и ЭСО не сдохли от безденежья. И парни те, отбивку бабла на свою ТЭЦ заложили как по электре, так и по теплу, взяв тарифы не для себя, а для родных городу структур.
Адресно не помню точно,но вроде что то с тепл. станцией у м. Коломенская рядом. Правда ссылок что то уже не видать сходу в инете,но найти можно.

[KGP1]

Я, поэтому, всегда думал что наши объёмы реконструкций для повышения энергоэффективности СЦТ нашими тарифами и объясняются. Недаром на результаты посмотреть со всего постсоветского пространства (в том числе из России и конкретно из Москвы) постоянно делегации наезжают.
Но если в России тарифы близки, а уровень модернизации далёк от нашего, то о причинах этого не знаю, что и думать...

А Вы сравните климатические зоны и т/графики - тут-то вся энергорэффективность и зарыта. У Вас нагрузка ГВС превышает отпление, а у нас наоборот. Да и независимое присоединение тоже неспроста. Безболезненно для гидравлики т/с отключай по вторичному контуру неплательщиков. К порядку приучили быстро, но затратно, хотя с инвестициями прибалтам точно Запад помог "безвозмезно". А у нас только нахаляву съездить посмотреть на чудо - так этому нечего удивляться. РФ идет своим путем к намеченной цели...

[инж323]

Да и не только тут.
Сьездить то, чего не сьездить? Поехал, позыркал, на фуршете посудачил и обратно к родные проблемы. И не только в упомянутом эффективность и т\график(климат и прочее),но и в структуре всех абонентов, в схемных решениях заложенных при "все вокруг наше и для себя родных денег нам не жалко"( госсектор отпахивал социальную задачу и вопрос прибыльности просто не рассматривался- нужно тепло и оно госву вот стоит вот столько и все тут).
С отключениями- ну тут хоть какая схема- в РФ есть законодательный запрет на отключения жилья от тепла, независимо от размера задолжности. Есть законный путь взыскания и по нему и взыскивай,но отключить нельзя. С "нежильем" можно, но тот же самыйпуть никто не отменил и вопрос целесообразности отключения выйдет на другие сферы, задолжник то этот не от просто своего нежелания не платит, у него есть на то какие то еще причины и вполне временные могут быть. И палка всегда о двух концах- все ведь не в безвоздушном пространстве живут и работают.
Ну а западные инвестиции- они просто по определению всегда возмездные и не ими быть не могут. Форма оплаты только вот- вполне и борзыми щенками может быть и просто еще чем то.....
Да и каждая из стран Трибалтики вполне по размерам Владимирской или Воронежской обл,а в РФ их весьма больше и разнообразия в их условиях еще больше, то что вполне прилично под условия во Владимире, например не годно в условия ... "Невладимирограда"

Сообщение отредактировал инж323 - 12.2.2013, 16:43

[Бойко]

Извините, но Вы помоему одержимы "теорией мирового заговора"
НУ все факты в кучу собрали и связали... А формальдегид вроде бы в лесной индустрии...

"...одержимы "теорией мирового заговора"?! Почему мирового? Я назвал фамилию конкретного человека. Это Оле́г Влади́мирович Дерипа́ска, 1968 года рождения, "предприниматель", мультимиллиардер.
Видимо нет смысла писать, что приватизация ГЭС и алюминевых заводов проводилась... кто считает просто бандитами и бандитскими способами, но уж смешанными точно. Т.е. парень в 25 лет стал хозяином всего ангарского каскада ГЭС и заводов. Вывел эту собственность (построенную несколькими поколениями людей) в оффшор.

А людям Ад.

http://www.youtube.com/watch?v=8wI_O9rT2Mk

http://www.youtube.com/watch?v=invAhjIMNxY

чуть подробней
http://www.youtube.com/watch?v=ZEOG4nlliEg

Глубоко убежден, что оптимизация энергетики является комплексной задачей, в том числе и социальной.

"А формальдегид вроде бы в лесной индустрии"
В атмосферном воздухе это продукт недожега.. в том числе плохих углей/в слоевых топках в черте города...

Ну ладно... А вот электроотопление (в том числе ТН) в близи ГЭС и атомных станций очень интересная тема...

[A.R.]

А Вы сравните климатические зоны и т/графики - тут-то вся энергорэффективность и зарыта. У Вас нагрузка ГВС превышает отпление, а у нас наоборот. Да и независимое присоединение тоже неспроста. Безболезненно для гидравлики т/с отключай по вторичному контуру неплательщиков. К порядку приучили быстро, но затратно, хотя с инвестициями прибалтам точно Запад помог "безвозмезно". А у нас только нахаляву съездить посмотреть на чудо - так этому нечего удивляться. РФ идет своим путем к намеченной цели...

Рижским тепловым сетям Запад инвестициями не помогал - это точно. Только последние пару лет в перекладке нескольких магистралей поучаствовал.
На независимое подключение сами перешли.
Расчётная температура минус 20. Средняя отопительного - ноль. температурный график был 150/70, перешли на 130/70 со срезкой 120 (тепловые счётчики требуют).
Нагрузка ГВС только в хорошо утеплённых новостройках приближается к отопительной.

[Alex_]

А что в Москве? Помнится размещал уже на форуме ссыль на "песнь Ярославны" про некую ТЭц, подвергшуюся реконструкции и некоторое время дававшую тепло в город(Москва) и по цене .. по цене как для МТК И МОЭКовских станций. Ребятки эту циферки загнали в бизнес план себе...

Там беда в том, что это ГТЭС с электрическим КПД около 30% и на одном электричестве они прожить не смогут. Если я что-то понимаю, газовая турбина прекрасно обходится без градирен - выхлоп в обход котла-утилизатора в атмосферу и вперёд! Хотя могу ошибаться - опыт у меня только по микротурбинам.

[Бойко]

Там беда в том, что это ГТЭС с электрическим КПД около 30% и на одном электричестве они прожить не смогут. Если я что-то понимаю, газовая турбина прекрасно обходится без градирен - выхлоп в обход котла-утилизатора в атмосферу и вперёд! Хотя могу ошибаться - опыт у меня только по микротурбинам.

Все правильно. В Строгино еще такая стоит... рядом с РТС... РТС покрывает расход тепла на район. Так и стоит без утилизаторов... (Если летом только поставили. С весны не был). Но зачем... если даже часть т/энергии получать как "подошву" цикла ГТУ... по логике надо снижать тариф на тепло.. Оно надо?
Или, как здесь писали: А людей с РТС куда?

Существует еще объяснение их строительства мобилизационными планами (особый период).
Там еще кое-где турбины из Канады... а их надо возить на ТО туда... через Эн часов наработки.....
В интересное время живем....

Сообщение отредактировал Бойко - 12.2.2013, 18:20