Защита от протечек инженерных систем Опции

[alex_1978]

Добрый день! У нас на одном объекте произошел неприятный случай, прорвало один радиатор и затопило 4-х этажное здание больницы. В результате чего (за некачественный монтаж или некачественное оборудование почему то в данном случая страдают проектировщики) проектный отдел директор обязал в кратчайшие сроки продумать, предложить, а в последствии спроектировать систему зажиты от протечек всех инженерных систем. В свое время я проектировал подобный раздел автоматизации по защиты от протечек на системе отопления (датчик Н.О контакт и солеинодный клапан на каждый радиатор) с выводом сигнала на ЦДП, но ведь есть еще система водопровода и канализации, ИТП, система вентиляции и кондиционирования (те же фанкойлы). Ставить на водяные стояки датчики давления и отсечные задвижки? Системы диспетчеризации в этом здании нет, получается тревожный сигнал выводить на пульт охраны? У кого есть какие мысли по данной теме? Заранее спасибо!

[alex_1978]

Добрый день! У нас на одном объекте произошел неприятный случай, прорвало один радиатор и затопило 4-х этажное здание больницы. В результате чего (за некачественный монтаж или некачественное оборудование почему то в данном случая страдают проектировщики) проектный отдел директор обязал в кратчайшие сроки продумать, предложить, а в последствии спроектировать систему зажиты от протечек всех инженерных систем. В свое время я проектировал подобный раздел автоматизации по защиты от протечек на системе отопления (датчик Н.О контакт и солеинодный клапан на каждый радиатор) с выводом сигнала на ЦДП, но ведь есть еще система водопровода и канализации, ИТП, система вентиляции и кондиционирования (те же фанкойлы). Ставить на водяные стояки датчики давления и отсечные задвижки? Системы диспетчеризации в этом здании нет, получается тревожный сигнал выводить на пульт охраны? У кого есть какие мысли по данной теме? Заранее спасибо!

[HVAC]

В похожих случаях мы проводим оценку риска. Сравниваем величину возможного ущерба с вероятностью его возникновения. Ваш случай мне кажется - один на миллион. Поэтому мероприятие, которое хотите реализовать будет нерационально избыточным. Датчик и клапан ка каждый радиатор, кабельные сети, сигнализация...

[alex_1978]

В похожих случаях мы проводим оценку риска. Сравниваем величину возможного ущерба с вероятностью его возникновения. Ваш случай мне кажется - один на миллион. Поэтому мероприятие, которое хотите реализовать будет нерационально избыточным. Датчик и клапан ка каждый радиатор, кабельные сети, сигнализация...

Я так понял, что заказчик больше повторной подобной ситуации не хочет, все равно отвественность легла на плечи нашей организации и кто то "очень" умный из нашего руководства, без оценки риска, подмахнул бумагу на крупную сумму

[Auto]

По защите от протечек есть решение у фирмы "Tyco". Но сразу могу обратить Ваше внимание, что это решение будет крайне не дешевое, точнее очень дорогое. У нас в итоге заказчик отказался от этого решения, когда увидел стоимость. (сам объект мажорный с дезиго контроллерами)

[alex_1978]

По защите от протечек есть решение у фирмы "Tyco". Но сразу могу обратить Ваше внимание, что это решение будет крайне не дешевое, точнее очень дорогое. У нас в итоге заказчик отказался от этого решения, когда увидел стоимость. (сам объект мажорный с дезиго контроллерами)

На комплексное решение по протечкам заказчик я сразу думаю не пойдет. Придется лепить что то самим на релюхах или же на недорогих контроллерах.

К тому же с радиаторами отопления понятно, а как со стояками водопровода и канализации быть? По давлению контролировать получается

[pashtetos]

Мои размышления:
1. По системе отопления:
- Если подключены по независимой схеме по учетке можно судить о резком появлении расхода на подпитке на теплосчетчике.
- При подключении по зависимой схеме - большая разность показаний расходомеров между подачей и обраткой
3. По водопроводу, только для административных зданий:
Днем, если в здании есть люди, то все под контролем. Ночью при отсутствии людей - появление расхода воды на водосчтечике.

Можно подумать и по другим вещам по аналогии...
Это об обнаружении.
Дальше шлете смс слесарю о аварии.
Дешево и сердито

Сообщение отредактировал pashtetos - 31.1.2013, 21:36

[Demus]

если больница, то расход будет и ночью. резкое повышение расхода можно определить только на протяжении какого-то периода, собрав статистику по расходу. Мы в этих случаях даем предупреждающие сообщения диспетчеру о разности расходов или скачке давления, а по срабатыванию датчиков протечки (привет всем уборщицам) закрываем клапаны. Естесственно есть режим отключения контроля и принудительного открытия клапанов. Клапаны ставим как можно больше и меньшего диаметра, насколько позволяет бюджет. Не забываем что в зоне перекрытия можно все датчики повесить в параллель тем самы съэкономив входы ПЛК.
Все это при условии оперативного срабатывания эксплуатации, в -20 можно натворить бед при перекрытии тепла.

Сообщение отредактировал Demus - 31.1.2013, 22:54

[kdu]

Вот вам в помощь -> всё уже давно разработано (причём с разным уровнем интеграции в СКАДу). зачем в милионный раз изобретать велосипед???

[Natauto]

Контроль за протечками инженерных коммуникаций оптимальнее всего реализовывать на кабельных датчиках протечки.
Как вариант, см. здесь

[Spaider]

кабельные датчики протечки - также можно компании Sontay

[Natauto]

К датчикам Sontay есть ряд нареканий, которые ограничивают область их применения. Основным недостатком является сам сенсорный кабель, а точнее неправильно продуманные его физические размеры из-за чего при монтаже на металлическую поверхность происходит его замыкание. Плюс открытая довольно габаритная электроника, предназначенная для монтажа в электрошкаф. Из личного опыта регулятор чувствительности на блоке Sontay реально работает только на 50% оборота регулятора чувствительности, на остальных 50% блок сразу дает сработку. Возможно, такие блоки достались только нам. Закупали напрямую у Sontay. Отсутствие таких важных функций как диагностика сенсорного кабеля на обрыв и регулировка задержки сработки также не добавляют плюсов данному оборудованию.
Из-за вышеперечисленных недостатков в последнее время переориентировали свои проекты на датчики SWF5.1, которые проявили себя как более гибкое и универсальное решение.

[Spaider]

Монтировали на металлический лист - никаких замыканий. То что в электрошкаф монтируется навреное все же плюс, не надо монтировать по месту, в поле - тут просто установил на Din рейку. По поводу регулятора - настраивается все хорошо. по поовду отсутсвия функции задержки - можно поспорить, в мануале вроде бы есть пункт как это настраивается, данный пункт в наших задачах не актуален. В принципе устройство показало себя отлично.

[инж323]

Если больница, то бюджетные денежки- и хоть испроектируйся,но реализовываться не будет. Если не экспертиза вычеркнет, то Степашинские наедут за транжирство бюджета.
На коммерческих объектах бывало, делали,но в реале потом ни разу не понадобилось. Может через еше лет 10 понадобится,но .. кто из систем живой до того времени будет- СО или система отслеживания протечек?

[Natauto]

Функция задержки сработки является весьма актуальной в любых применениях, особенно там, где высока вероятность появления конденсата или повышенной влажности (контроль систем водоснабжения, отопления и вентиляции/кондиционирования). В одном из проектов использовали сенсорный кабель совместно с модулем LDM 5.0 (который кстати тоже устанавливается в шкаф на DIN-рейку). Труба с холодной водой из-за отсутствия внешней теплоизоляции сильно плакала (сенсорный кабель крепили пластиковыми хомутами по нижней части поверхности трубы). Блок установили на минимальную чувствительность и время задержки порядка 15 секунд, что позволило избежать ложных сработок, даже при попадании на кабель крупных капель конденсата.
Да и контроль кабеля на обрыв тоже не будет лишним, особенно если кабель устанавливается в труднодоступном месте или под теплоизоляцией.
Монтаж в шкаф на DIN-рейку - это идеальный вариант установки автоматики, при условии если проектировщик нигде не ошибся и в шкафу остается свободное место. К сожалению, приходится констатировать, что в большинстве случаев лишнего свободного места в шкафу не остается...

[belyakov]

По системе отопления:
- Если подключены по независимой схеме по учетке можно судить о резком появлении расхода на подпитке на теплосчетчике.
- При подключении по зависимой схеме - большая разность показаний расходомеров между подачей и обраткой

Собственно именно такая задача и стоит.

Посоветуйте расходомер/счетчик, с минимальным импульсом (0,01 литра/импульс, например).

Спасибо.

[otis68]

Монтировал сам.офис центр. Система отопления фанкойлы. Под кавролином смонтирован датчик. Сделан из старого связного кабеля. Марку не знаю выглядит так. Тонкая медная проволка изолированая бумагой. Для большей площади ложил 2 петли. Сингалы завел на ПР110. Сигналы на клапана взял от ПР( подача обратка). Еще один сигнал включение лампочки в диспечерской. Работает 3 год. Честно отработала на 6 авария( порыв радиатора фанкойла)