Тепловизионная съемка чердака -парадокс Опции

[timmy]

предлагаете в каждой школе по фонтану поставить? Есть комфортные условия труда в легкой одежде. Это температура от 15 до 30 °С, влажность от 60 до 30 %, скорость воздуха не помню. Летом такие условия создать несложно, а зимой потребуются увлажнители. Хотите - ставьте.

[timmy]

предлагаете в каждой школе по фонтану поставить? Есть комфортные условия труда в легкой одежде. Это температура от 15 до 30 °С, влажность от 60 до 30 %, скорость воздуха не помню. Летом такие условия создать несложно, а зимой потребуются увлажнители. Хотите - ставьте.

[n50]

предлагаете в каждой школе по фонтану поставить? Есть комфортные условия труда в легкой одежде. Это температура от 15 до 30 °С, влажность от 60 до 30 %, скорость воздуха не помню. Летом такие условия создать несложно, а зимой потребуются увлажнители. Хотите - ставьте.

С влажностью соглашусь, а насчёт температуры не уверен. 15 или 30 - это уже далеко не комфорт, особенно для детей.
Можно и увлажнители поставить. Почему-то музей позволить себе может, а для детей - дорого.

[timmy]

Хотите сказать, что у вас в квартире зимой увлажнитель включают?

[n50]

Хотите сказать, что у вас в квартире зимой увлажнитель включают?

У нас в квартире зимой влажность 35-40%. На нижней границе нормы.
Комнатные растения помогают да и кратность обмена n50 невысокая - 1,7, что тоже не даёт опуститься влажности ещё ниже.
Но об увлажнителе задумался, т.к. сухость воздуха прежде всего на детях отражается.

[timmy]

У вас там джунгли чтоль? это ж скока травы надо по горшкам рассадить, чтоб зимой такую влажность поддерживать?

[n50]

У вас там джунгли чтоль? это ж скока травы надо по горшкам рассадить, чтоб зимой такую влажность поддерживать?

причин много. Я их уже перечислял.

1. люди в помещении (дышат, готовят и т.д.)
2. герметичная оболочка (низкая кратность обмена воздуха, т.е. малое поступление наружного воздуха)
3. положение квартиры (7-й этаж 9-ти этажного дома).
4. дополнительные источники влажности (комнатные растения)
5. влажная уборка

Вот и результат такой. 41% при влажности наружного воздуха 95% и температуре -2С.

[timmy]

вот наверное вторая и пятая причины актуальны. И полив еще. И то, что вы в Риге живете, а мы на центральную Россию переводим.

[n50]

вот наверное вторая и пятая причины актуальны. И полив еще. И то, что вы в Риге живете, а мы на центральную Россию переводим.

3-я напрямую связана со 2-й.

[timmy]

у нас такой связи не бывает.

[n50]

у нас такой связи не бывает.

Она есть. Просто про неё не знаете.
Рекомендую пройти с дифманометром по этажам многоквартирного дома и всё сразу поймёте.

[timmy]

ну мож и не знаю. А у вас наверное и вентиляция есть и дома и на работе?

[tpa2009]

То, что Вы их не видели, вовсе не означает, что их нет.

Поэтому то я и написал что не видел. Как говорится, "Видишь суслика? Нет. А ОН ЕСТЬ!!". Но это непереводимая русская игра слов )))).

Отсутствие нижней границы в ГОСТе свидетельствует о качестве документа, а не об отсутствии реальной опасности.

Отсутствие нижней границы говорит о знании разработчиками климатических условий России и "физики процесса". Видите ли, 40% влажность воздуха - это не заслуга пунктов 1, 2, 3 и т.д., а следствие только двух цифр -2°, 95%. При -16°С и 40% даже с увлажнителями трудно влажность повысить. Я у себя дома два увлажнителя (ультразвуковых) угробил непрерывной работой, больше двух лет они не держались. И при этом влажность повышалась всего на 5-10%. Мощность соответствовала.

Поэтому, сказать руководству школы, что с влажностью в 18% всё в порядке, негуманно по отношению к детям... Почему-то музей позволить себе может, а для детей - дорого.

Последствия низкой влажности общеизвестны, Вы не первооткрыватель. Вот и выступите спонсором, оснастите одну школу в глубинке увлажнителями ))))). Только просчитайте необходимую мощность по влаге и затраты. В музее народу заметно поменьше, чем в школе, и вентиляции поэтому слабей. А для школы увлажнение будет в разы, если не на порядок, дороже. Сейчас школы в таком состоянии, что есть намного эффективные направления для таких средств.

кратность обмена n50 невысокая - 1,7....низкая кратность обмена воздуха, т.е. малое поступление наружного воздуха

Не расскажите подробно, как Вы эту кратность обеспечиваете при герметичной оболочке? У нас средние цифры в старых зданиях с естественной вентиляцией зимой 0,5-1. Коллеги замеряли в нескольких квартирах-новостройках, там была вообще 0,2-0,3. Я имею в виду кратность при условиях эксплуатации.

[n50]

Не расскажите подробно, как Вы эту кратность обеспечиваете при герметичной оболочке? У нас средние цифры в старых зданиях с естественной вентиляцией зимой 0,5-1. Коллеги замеряли в нескольких квартирах-новостройках, там была вообще 0,2-0,3. Я имею в виду кратность при условиях эксплуатации.

Скорее всего, Вы не обратили внимание, про какую кратность было написано. О разных вещах говорим.
А вот каким образом коллеги замерили кратность обмена в условиях эксплуатации, было бы интересно.

[timmy]

Мы просто знаем, что при закрытых окнах фиг проснешься с утра. А если с вечера проветришь, то более-менее. Вывод? Воздухообмен сильно снижен, требуется принудительная вентиляция помещений

[tpa2009]

Скорее всего, Вы не обратили внимание, про какую кратность было написано. О разных вещах говорим.
А вот каким образом коллеги замерили кратность обмена в условиях эксплуатации, было бы интересно.

Да, извиняюсь, просмотрел. То есть получается, Вы живете на верхних этажах дома, естественная тяга у Вас слабая и фактическая кратность получается как раз 0,2-0,4. Кстати, согласно нашему ГОСТ 31167 Вы должны "При установлении
классов «низкая» и «очень низкая» в объектах, имеющих вентиляцию с естественным побуждением, следует принимать меры, обеспечивающие дополнительный приток свежего воздуха."

А измерение кратности стандартное - манометры, анеометры, вентиляционные шахты, затем пересчет на средние условия. Там методики стандартные по измерению характеристики газовых потоков и обработке результатов. Можно косвенно оценить по обратной задаче - зная расход теплоты на отопление и постаравшись определить точно остальные статьи (что вполне возможно при наличии желания, времени и приборов), найти потери теплоты с воздухом и по ним - кратность.

[n50]

Да, извиняюсь, просмотрел. То есть получается, Вы живете на верхних этажах дома, естественная тяга у Вас слабая и фактическая кратность получается как раз 0,2-0,4. Кстати, согласно нашему ГОСТ 31167 Вы должны "При установлении
классов «низкая» и «очень низкая» в объектах, имеющих вентиляцию с естественным побуждением, следует принимать меры, обеспечивающие дополнительный приток свежего воздуха."

А измерение кратности стандартное - манометры, анеометры, вентиляционные шахты, затем пересчет на средние условия. Там методики стандартные по измерению характеристики газовых потоков и обработке результатов. Можно косвенно оценить по обратной задаче - зная расход теплоты на отопление и постаравшись определить точно остальные статьи (что вполне возможно при наличии желания, времени и приборов), найти потери теплоты с воздухом и по ним - кратность.

Всё верно. Зимой в безветренную погоду перепад давления на этом уровне близок к 0 Па. Это одна из причин более высокой влажности, чем на первых этажах. При прочих равных условиях внизу воздух суше из-за большего объёма поступающего холодного воздуха в помещение. Мне же приходится платить за более высокую влажность воздуха его качеством. Поэтому СО2 на уровне 1200 - 1400 ppm. Пока только проветриваю, но надо поставить клапаны для притока.

А характеристики каких газов используют?

[tpa2009]

Пока только проветриваю, но надо поставить клапаны для притока.

А характеристики каких газов используют?

Клапаны не советую. Много нареканий по невозможности регулирования, свисту при ветре и т.п. Очень хвалят воздушные рекуператоры, устанавливаемые в каждое помещение. У нас в одном доме поставили приточно-вытяжные установки VR250 ЕН/В фирмы Systemair с рекуператором тепла роторного типа. Еще какие-то чешские завозят.

Про характеристики - я имел в виду параметры (скорость, температура, влажность).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.2.2013, 16:41