Схема подключения 1ф нагрузки через мотор-автомат., Очень интересно Опции

[lis74]

Подключаем через мотор-автоматы обычно 3ф нагрузку(двигатели), иногда приходится подключать 1ф двигатели. Раньше не задумывался даже о способе подключения, пока не увидел инструкцию к ms116 как правильно через них подключить 1ф нагрузку.

 __________.JPG ( 56,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561



Danfoss кстати , по такой же схеме предлагает 1ф нагрузку подключать.
 __________2.JPG ( 11,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306


Чем обусловлено такое подключение?Почему нельзя просто фазу на верхний полюс подключить, а на нижнем вывести на нагрузку? Я так понимаю что таким же образом подключается нагрузка и через тепловоереле перегрузки.
У кого-нибуть есть соображения по этому поводу?

[lis74]

Подключаем через мотор-автоматы обычно 3ф нагрузку(двигатели), иногда приходится подключать 1ф двигатели. Раньше не задумывался даже о способе подключения, пока не увидел инструкцию к ms116 как правильно через них подключить 1ф нагрузку.

 __________.JPG ( 56,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 561



Danfoss кстати , по такой же схеме предлагает 1ф нагрузку подключать.
 __________2.JPG ( 11,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306


Чем обусловлено такое подключение?Почему нельзя просто фазу на верхний полюс подключить, а на нижнем вывести на нагрузку? Я так понимаю что таким же образом подключается нагрузка и через тепловоереле перегрузки.
У кого-нибуть есть соображения по этому поводу?

[младшой]

чтобы ток проходил через все 3 элемента моторавтомата (теплухи)?

[Сергей Валерьеви...]

Чем обусловлено такое подключение?

Что такое тепловая защита? это нагрев биметалла и мех отключение пускателя или срабатывание автомата... чем больше будет проходить через них (в данном случае 3 пластины), тем тщательнее будет защита.. влияние тепловое между ними так же присутствует..
Хотя раз встречал в новом шкафу, на 1 3х фазный автомат посажено 3 однофазных движка, одинаковых по мощности в габарит автомата.. движок один из них сгорел, автомат не отработал..Поставили на каждый потом по 3х фазному мотор автомату, все цело..

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 31.1.2013, 16:44

[Auto]

чтобы ток проходил через все 3 элемента моторавтомата (теплухи)?

Да, так и есть. моторавтоматы как кто отслеживают пропадание фазы. И когда пропускаем фазу через 3 полюса, то автомат перестает срабатывать (это чисто из опыта), физическое обоснование не знаю. Есть второй вариант предлагаемый производителями автоматов подключения 1ф нагрузни через 3ф автомат, это 2фавтомата занимает 1фаза (подключение последовательно), а на третюю фазу нейтраль.
ЗЫ: Контактор я бы не делал последовательно, это ошибка.

[Сергей Валерьеви...]

ЗЫ: Контактор я бы не делал последовательно, это ошибка.

вообще то он нужен для управления, а автомат - для защиты..

[йцукен]

моторавтоматы как кто отслеживают пропадание фазы.

По перегрузке мотора, работающего на двух оставшихся фазах, как ещё? Нет?

И когда пропускаем фазу через 3 полюса, то автомат перестает срабатывать (это чисто из опыта), физическое обоснование не знаю.

Разберите на досуге моторавтомат.
Возможно, тогда поймёте, что "физического обоснования" Вашей "гипотизе" нет и быть не может.

[йцукен]

Чем обусловлено такое подключение?Почему нельзя просто фазу на верхний полюс подключить, а на нижнем вывести на нагрузку? Я так понимаю что таким же образом подключается нагрузка и через тепловоереле перегрузки.
У кого-нибуть есть соображения по этому поводу?

Связанно это только с надёжностью и временем срабатывания защиты.
Надёжность - если все три полюса соединить последовательно, надёжность срабатывания повысится ровно в три раза.
Время срабатывания - если все три полюса соединить последовательно, время срабатывания уменьшится, так-как прогрев биметаллических пластин внутри мотор-автомата будет происходить быстрее.
Таким образом, при последовательном соединении полюсов мотор-автомата, полностью имитируется его работа на трёхфазную нагрузку, когда работают все три полюса.

Сообщение отредактировал йцукен - 31.1.2013, 18:24

[Гость_Iroha_*]

Отключаться будет, в мотор-автоматах есть защита от неполнофазного режима.

[йцукен]

Отключаться будет, в мотор-автоматах есть защита от неполнофазного режима.

Не будет. Нет там никакой другой защиты, кроме регулируемой тепловой (перегрузка) и нерегулируемой электромагнитной (КЗ).


Сообщение отредактировал йцукен - 31.1.2013, 18:32

[lis74]

Время срабатывания - если все три полюса соединить последовательно, время срабатывания уменьшится, так-как прогрев биметаллических пластин внутри мотор-автомата будет происходить быстрее.

Насколько мне известо, в большинстве мотор-автоматов и реле прегрузок, реализуется компенсация влияния окружающей температуры, на время срабатывания по перегрузу. Так что эта теория отпадает.=)

Какие ещё есть соображения по этому поводу?!

Сообщение отредактировал lis74 - 31.1.2013, 19:25

[йцукен]

Насколько мне известо, в большинстве мотор-автоматов и реле прегрузок, реализуется компенсация влияния окружающей температуры, на время срабатывания по перегрузу. Так что эта теория отпадает.=)

Дык... Под окружающей температурой понимается температура во вне мотор-автомата или электротеплового реле, а не внутри его
И... Это отнюдь не теория.
Возьмите, кстати, и сравните характеристики срабатывания мотор-автоматов из "холодного" и "нагретого" состояния.

Сообщение отредактировал йцукен - 31.1.2013, 19:34

[SCADAMaster]

Похожую схему применяют в компрессорах для подключения трансформатора 380/220В.

Сообщение отредактировал SCADAMaster - 31.1.2013, 20:03

Прикрепленные файлы

 31_01_2013_21_00_40.jpg ( 43,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Гость_Iroha_*]

Похожую схему применяют в компрессорах для подключения трансформатора 380/220В.

Нажатие S1, вызовет с задержкой отключение F1

Сообщение отредактировал Iroha - 31.1.2013, 20:16

[dValeriy]

[quote name='lis74' date='31.1.2013, 17:00' post='859863'] -
- первая картинка справа - это подключение двухфазного мотора(на 380В)

[SCADAMaster]

Нажатие S1, вызовет с задержкой отключение F1

Токи действительно будут отличаться по фазам.
Однако ошибки в схеме нет - такой метод защиты трансформаторов я встречал на разных компрессорах, разных фирм (Германия в основном), разных годов выпуска.

Сообщение отредактировал SCADAMaster - 31.1.2013, 20:48

[lis74]

-
- первая картинка справа - это подключение двухфазного мотора(на 380В)

под картинкой вроде по русски написано 1 Фаз. =)))

[Гость_Iroha_*]

Токи действительно будут отличаться по фазам.
Однако ошибки в схеме нет - такой метод защиты трансформаторов я встречал на разных компрессорах, разных фирм (Германия в основном), разных годов выпуска.

Я не говорю. что это ошибка, для того похоже и сделано такое включение.

[SCADAMaster]

Нажатие S1, вызовет с задержкой отключение F1

Я не говорю. что это ошибка, для того похоже и сделано такое включение.

S1 - это аварийная кнопка (НЗ), остановка компрессора.
Ее нажатие приведет к тому что ток по всем контактам будет приблизительно равен нулю (только холостой ход трансформатора). Почему это приведет к отключению F1?

[Гость_Iroha_*]

S1 - это аварийная кнопка (НЗ), остановка компрессора.
Ее нажатие приведет к тому что ток по всем контактам будет приблизительно равен нулю (только холостой ход трансформатора). Почему это приведет к отключению F1?

Два включенных полюса без третьего вызывает отключение -F1

[SCADAMaster]

Это не так - ранее уже написали, что в мотор-автомат содержит только защиту от короткого замыкания и тепловое реле. Ни одно из них при отсутствии тока не сработает.
Я думаю вы не будете спорить, что было бы странно что после нажатия аварийной кнопки потребовалось бы еще вызвать электрика, который бы открыл щит и снова включил автомат.

Сообщение отредактировал SCADAMaster - 31.1.2013, 21:30

[Andrey_V]

Я делаю как в руководствах, фаза проходит через 2 контакта, т.е. закольцовывается, а нейтраль через 3-й контакт.

[dValeriy]

под картинкой вроде по русски написано 1 Фаз. =)))

- на заборе ещё не то написано!

[Гость_Iroha_*]

Защита от неполнофазного режима это очень ценное свойство мотор-автомата,
Автоматы защиты двигателя ВАМУ (VAMU) имеют встроенную защиту от
пропадания фазы в виде механической системы «коромысел».

таким же свойством обладают трехполюсные тепловые реле перегрузки РТЛ*У


Сообщение отредактировал Iroha - 31.1.2013, 21:42

[младшой]

юзайте однофазные моторавтоматы

[lis74]

Защита от пропадания фазы, это не более чем реклама. Это та же защита от перегрузки. При пропадании одной фазы питания движка, на оставшихся 2ух токи увеличиваются, чем и вызывают срабатывание мотор-автомата/реле.

[Usach]

Защита от неполнофазного режима это очень ценное свойство мотор-автомата,
Автоматы защиты двигателя ВАМУ (VAMU) имеют встроенную защиту от
пропадания фазы в виде механической системы «коромысел».

таким же свойством обладают трехполюсные тепловые реле перегрузки РТЛ*У

про ВАМУ не скажу - сам не видел, а РТЛУ очень быстро и хорошо срабатывает при пропадании одной из фаз и подключенном движке....но Вы бы как-нибудь ену РТЛУ разломали и посмотрели - чего там есть...ничего кроме "коромысла"...другой разговор - что само корамысло как-то хитро сделано или там какая-нибудь "секретка" в виде какого-нибудь выступчика...но вообще то говоря - тепловуха она и есть тепловуха...хотите мистики - юзайте TeSyS...вот там девайс - так девайс!

[йцукен]

Нажатие S1, вызовет с задержкой отключение F1

Ставлю ящик коньяка, что нет!

[йцукен]

РТЛУ очень быстро и хорошо срабатывает при пропадании одной из фаз и подключенном движке....

Ещё два условия - РТЛУ / ВАМУ подобраны по номиналу и на них правильно выставлен ток.
В этом случае они просто обязаны сработать, ведь при пропадании одной фазы на работающем при номинальной нагрузке движке, ток в оставшихся двух увеличивается в два раза!

Сообщение отредактировал йцукен - 1.2.2013, 6:59

[and]

Чем обусловлено такое подключение?Почему нельзя просто фазу на верхний полюс подключить, а на нижнем вывести на нагрузку? Я так понимаю что таким же образом подключается нагрузка и через тепловоереле перегрузки.
У кого-нибуть есть соображения по этому поводу?

В общую рейку отключения механизма взвода упираются 3 электромагнитных расцепителя, и 3 биметаллические пластины. С ростом контролируемого расцепителем параметра, сила давления расцепителя на рейку растёт. Когда суммарная сила давления от 6-ти расцепителей достигнет порогового значения, произойдёт отсечка автомата.
Нормируемые время-токовой характеристикой токи срабатывания автомата указываются из расчёта одновременного воздействия на рейку расцепителей всех 3-х фаз. Если одна или две фазы автомата не подключены, то их расцепители не оказывают воздействия на рейку. Оставшейся фазе для отсечки необходимо формировать бОльшее давление на рейку своим расцепителем, компенсируя отсутствие усилия со стороны отключенных фаз. Срабатывание произойдёт при токе выше указанного в характеристике.
В тепловом реле всё аналогично, но для 2-х расцепителей. Для подключения однофазной нагрузки к тепловому реле потребуется подключение контактора "змейкой": 1-й полюс контактора(1К)-1 полюс теплового реле(1Р)-2 полюс реле(2Р)-2К-3К-3Р.

Сообщение отредактировал and - 1.2.2013, 8:16

[lis74]

В общую рейку отключения механизма взвода упираются 3 электромагнитных расцепителя, и 3 биметаллические пластины. С ростом контролируемого расцепителем параметра, сила давления расцепителя на рейку растёт. Когда суммарная сила давления от 6-ти расцепителей достигнет порогового значения, произойдёт отсечка автомата.
Нормируемые время-токовой характеристикой токи срабатывания автомата указываются из расчёта одновременного воздействия на рейку расцепителей всех 3-х фаз. Если одна или две фазы автомата не подключены, то их расцепители не оказывают воздействия на рейку. Оставшейся фазе для отсечки необходимо формировать бОльшее давление на рейку своим расцепителем, компенсируя отсутствие усилия со стороны отключенных фаз. Срабатывание произойдёт при токе выше указанного в характеристике.

Это ваши соображения. или взято из какой-то инструкции? Хотелось бы прочитать оригинал если он конечно есть.
А так довольно аргументированное обоснование.
Единственный спорный момент - это влияние на врнемя срабатывание отсутвие 2ух фаз. По идее эта общая рейка должна отключать, при превышении на любой пластине уставки.остальные пластины не должны оказывать влияния на неё при отсутвия в них тока. Это моё рассуждение. Возможно ошибочное. нигде подробного описания по такому подключению я не смог найти. Хотя этот момент довольно важный.

Сообщение отредактировал lis74 - 1.2.2013, 8:23