Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Реконструкция ливневки, Гидравлический расчет
Nat_ty
сообщение 1.2.2013, 13:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Уважаемые форумчане,
обращаюсь к Вам с криком о помощи, помогите правильно расчитать ливнестоки с крыши. Проводиться реконструкция цеха, раньше опуски ливнестоков соединялись в полу и отводились (проект не сохранился). Сейчас решили объединить опуски одной трубой и уйти ею в ливневку. Опуски ду 80 , расчетный расход дождевых вод с водосборной площади 40,5 л/с. Схема прилагается. В справочнике проектировщика есть методика расчета с учетом, чтобы расчетный расход на участке не превышал критический расход на нем же. Распологаемый напор Н=12 м (от верха воронки до выпуска). Возникли проблемы с расчетом по участкам, если рассчитывать линейные и местные сопротивления вертикальных участков Ду 80, то получается просто космический диаметр ливневки больше 300 мм, которым по стене особо и не пойдешь. Или же только принимать во внимание участок горизонтальный (линейные, местные сопротивления)? помогите, пожалуйста, уже полдня считаю, мучаюсь.
Заранее спасибо за ответы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 53,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 29)
Elenk_@
сообщение 1.2.2013, 14:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Какая у вас кровля интересная...и желоб и воронки...а план кровли можно посмотреть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 1.2.2013, 14:40
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



План кровли к сожалению не просто показать, у нас в этом месте премыкают к друг другу 2 цеха один пониже, другой повыше, сбор воды как бы с двух половин кровли
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
freese
сообщение 1.2.2013, 14:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474



в гугле или в яндексе (даже возможно на абоке в научных статьях будет) "Сифонно-вакуумная система ливневой канализации" или просто "вакуумная система ливневой канализации"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 1.2.2013, 14:55
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



dry.gif какая то странная конструкция....Значит у вас 40,5 л/с с двух кровель?
Если так, тогда по начальному горизонтальному участку сети у вас 40,5/8=5,06 л/с - это Ду 100, уклон бы побольше чем 0,005, ну а дальше диаметр увеличиваем в соответствии с расходом, финальный участок с расходом 40,5 л/с пропускает Ду 250 при уклоне 0,007. Крепитесь либо к колоннам либо к балкам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 1.2.2013, 15:27
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Да с площадей двух кровель 40,5 л/с, по какой методике считаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 3.2.2013, 14:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Уважаемая Nat_ty!
Первый раз вижу ливнесборный желоб. Что это - существующее или проектируемое сооружение? Какие воронки стоят (тип)? Материал труб? Сделайте, по возможности, поперечный разрезик.
В моей практике был случай реконструкции цеха, похожий на ваш, я , кажется, выступал на этом форуме.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 4.2.2013, 7:48
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Skorpion @ 3.2.2013, 15:51) *
Уважаемая Nat_ty!
Первый раз вижу ливнесборный желоб. Что это - существующее или проектируемое сооружение? Какие воронки стоят (тип)? Материал труб? Сделайте, по возможности, поперечный разрезик.
В моей практике был случай реконструкции цеха, похожий на ваш, я , кажется, выступал на этом форуме.

может речь о ендове dry.gif

Цитата(Nat_ty @ 1.2.2013, 16:27) *
Да с площадей двух кровель 40,5 л/с, по какой методике считаете?

метода проста)
анализ скоростей наполнения и расхода в совокупности с таблицей Лукиных rolleyes.gif

и уклончик я бы взяла 1% как минимум
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 5.2.2013, 14:04
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Допустим по таблице Лукиных подсчитаю нужный диаметр, меня смущает формула по определению Q критического в справочнике проектировщика, у меня получается, что не будет успевать вода уходить с кровли, может что-то я неправильно считаю. Прилагаю расчет и страницы из справочника. Расчет в маткад 11

Сообщение отредактировал Nat_ty - 5.2.2013, 14:06
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.pdf ( 249,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
Прикрепленный файл  __________.rar ( 8,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 5.2.2013, 16:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Уважаемая Nat_ty!Ваши файлы для моего компа недоступны.
Может быть, сможете выложить скриншот или в Word?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 5.2.2013, 17:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



расчет в виде картинки
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.jpg ( 56,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 5.2.2013, 17:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



я чтото не понимаю....Вы хотите доказать, что труба 80 мм пропустит расход в 40 л/с?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 5.2.2013, 21:26
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Без пояснений не понимаю, что Вы рассчитали. Что такое Qkr=10.683?
Вы не ответили, что собой представляет ливнесборный желоб?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 6.2.2013, 7:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Пояснения в pdf файле - выборке из справочника проектировщика.Ду 80 - это опуски вертикальные, разрез не могу предоставить , цех старый, чертежей не сохранилось. А ливнесборный желоб устаривается у края скатной кровли снаружи. Не знаю как сейчас,но раньше на пром. зданиях это обычное явление. В моем случае Q кр - это критический расход в конце участка.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 6.2.2013, 7:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 7.2.2013, 13:18
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Все вроде получился расчет, неправильно рассматривала ранее, надо было по участкам. В результате получилось на конечном участке, чтобы успевало вытечь с последних патрубков надо диаметр 350 мм. Всем спасибо за участие))). Немного поменялась схема сбора воды, оказывается там два лотка. Прилагаю расчет и картинку, может кому понадобится. Если кто не согласен с расчетом, высказывайтесь не стесняйтесь.

Хотелось бы еще узнать из каких труб делать: полимер точно, напорные на сварке или безнапорные канализационные на раструбах?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 40,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
Прикрепленный файл  __________.rar ( 81,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.2.2013, 13:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 14:18) *
Все вроде получился расчет, неправильно рассматривала ранее, надо было по участкам. В результате получилось на конечном участке, чтобы успевало вытечь с последних патрубков надо диаметр 350 мм. Всем спасибо за участие))). Немного поменялась схема сбора воды, оказывается там два лотка. Прилагаю расчет и картинку, может кому понадобится. Если кто не согласен с расчетом, высказывайтесь не стесняйтесь.

Хотелось бы еще узнать из каких труб делать: полимер точно, напорные на сварке или безнапорные канализационные на раструбах?


расчет конечно - сила blink.gif

на раструбах крепить надо через метр, есть возможность?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.2.2013, 13:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



для 40 л/с ...диаметр 350 мм ?... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 7.2.2013, 14:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Через метр - это конечно жесть, даже если и предположить, что получится, монтажники меня будут матюкать очень сильно))) Значит, если я правильно понимаю - пластик напорный сварной?
А на счет 350, именно на последнем участке, можно как вариант увеличить диаметры вертикальных патрубков на этом участке, тогда меньше будет труба и подпора не будет. Предложу посмотрим, что конструктивно легче выполнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.2.2013, 14:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 15:00) *
Через метр - это конечно жесть, даже если и предположить, что получится, монтажники меня будут матюкать очень сильно))) Значит, если я правильно понимаю - пластик напорный сварной?
А на счет 350, именно на последнем участке, можно как вариант увеличить диаметры вертикальных патрубков на этом участке, тогда меньше будет труба и подпора не будет. Предложу посмотрим, что конструктивно легче выполнить.

ну вот по материалу это я вам не скажу...я тока со сталью работаю (специфика такая)...а вот про диаметры вертикальных патрубков, это я что то не поняла...
на мой взгляд там и 250 хватит...ну 300 уж точно за глаза

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 7.2.2013, 14:41
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



это если по расчету смотреть, методика расчета в справочнике проектировщика, труба горизонтальная не просто должна пропустить определенный расход воды , но и по по вертикальным участкам должны "успеть" стечь расходы, вся петрушка в сопротивлении системы, насколько я понимаю, может я и ошибаюсь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 7.2.2013, 14:55
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 15:41) *
это если по расчету смотреть, методика расчета в справочнике проектировщика, труба горизонтальная не просто должна пропустить определенный расход воды , но и по по вертикальным участкам должны "успеть" стечь расходы, вся петрушка в сопротивлении системы, насколько я понимаю, может я и ошибаюсь...

а какой длины у вас вертикали??
если у вас горизонталь пропустит расчетный расход, то по стояку то 2 литра пролетит по любому

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 7.2.2013, 16:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 8.2.2013, 7:47
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 17:38) *
низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке

если правильно подобрать диаметр подвесной линии, ни о каком подпоре в стояках речи быть не может
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 8.2.2013, 19:35
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 16:38) *
низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке

Я правильно понял?

Прикрепленный файл  ______.JPG ( 13,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 12.2.2013, 10:49
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Не совсем правильно

Сообщение отредактировал Nat_ty - 12.2.2013, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 12.2.2013, 10:57
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Заход в трубу сверху, а не сбоку
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.jpg ( 8,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
P.Karlo
сообщение 12.2.2013, 12:38
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738



Кошмар!!! Кто вас научил таким гадостям?
Вода с верхней воронки затопит для начала нижнюю крышу через нижнюю воронку, а потом последуют остальные неприятности, так как крыша может быть не рассчитана на удержание такого слоя воды.
Каждый ряд воронок следует отводить своим лежаком, а может быть и раздельными стояками. Считайте и ищите нормы сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nat_ty
сообщение 12.2.2013, 12:58
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887



Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elenk_@
сообщение 12.2.2013, 13:02
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124



Цитата(Nat_ty @ 12.2.2013, 13:58) *
Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.

Если каждая воронка врезается в лежак самостоятельно, то система рабочая. Повторюсь, если вы правильно подберете диаметр для каждого горизонтального участка никакого подпора не будет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
P.Karlo
сообщение 12.2.2013, 15:11
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738



Цитата(Nat_ty @ 12.2.2013, 13:58) *
Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.


Если коллектор был в земле, каждая воронка имела свой стояк, а это совершенно другая ситуация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных