Реконструкция ливневки, Гидравлический расчет |
|
|
|
1.2.2013, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Уважаемые форумчане, обращаюсь к Вам с криком о помощи, помогите правильно расчитать ливнестоки с крыши. Проводиться реконструкция цеха, раньше опуски ливнестоков соединялись в полу и отводились (проект не сохранился). Сейчас решили объединить опуски одной трубой и уйти ею в ливневку. Опуски ду 80 , расчетный расход дождевых вод с водосборной площади 40,5 л/с. Схема прилагается. В справочнике проектировщика есть методика расчета с учетом, чтобы расчетный расход на участке не превышал критический расход на нем же. Распологаемый напор Н=12 м (от верха воронки до выпуска). Возникли проблемы с расчетом по участкам, если рассчитывать линейные и местные сопротивления вертикальных участков Ду 80, то получается просто космический диаметр ливневки больше 300 мм, которым по стене особо и не пойдешь. Или же только принимать во внимание участок горизонтальный (линейные, местные сопротивления)? помогите, пожалуйста, уже полдня считаю, мучаюсь. Заранее спасибо за ответы.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
1.2.2013, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Какая у вас кровля интересная...и желоб и воронки...а план кровли можно посмотреть?
|
|
|
|
|
1.2.2013, 14:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
План кровли к сожалению не просто показать, у нас в этом месте премыкают к друг другу 2 цеха один пониже, другой повыше, сбор воды как бы с двух половин кровли
|
|
|
|
|
1.2.2013, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 568
Регистрация: 14.5.2009
Пользователь №: 33474

|
в гугле или в яндексе (даже возможно на абоке в научных статьях будет) "Сифонно-вакуумная система ливневой канализации" или просто "вакуумная система ливневой канализации"
|
|
|
|
|
1.2.2013, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
 какая то странная конструкция....Значит у вас 40,5 л/с с двух кровель? Если так, тогда по начальному горизонтальному участку сети у вас 40,5/8=5,06 л/с - это Ду 100, уклон бы побольше чем 0,005, ну а дальше диаметр увеличиваем в соответствии с расходом, финальный участок с расходом 40,5 л/с пропускает Ду 250 при уклоне 0,007. Крепитесь либо к колоннам либо к балкам.
|
|
|
|
|
1.2.2013, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Да с площадей двух кровель 40,5 л/с, по какой методике считаете?
|
|
|
|
|
3.2.2013, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Уважаемая Nat_ty! Первый раз вижу ливнесборный желоб. Что это - существующее или проектируемое сооружение? Какие воронки стоят (тип)? Материал труб? Сделайте, по возможности, поперечный разрезик. В моей практике был случай реконструкции цеха, похожий на ваш, я , кажется, выступал на этом форуме.
|
|
|
|
|
4.2.2013, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Skorpion @ 3.2.2013, 15:51)  Уважаемая Nat_ty! Первый раз вижу ливнесборный желоб. Что это - существующее или проектируемое сооружение? Какие воронки стоят (тип)? Материал труб? Сделайте, по возможности, поперечный разрезик. В моей практике был случай реконструкции цеха, похожий на ваш, я , кажется, выступал на этом форуме. может речь о ендове  Цитата(Nat_ty @ 1.2.2013, 16:27)  Да с площадей двух кровель 40,5 л/с, по какой методике считаете? метода проста) анализ скоростей наполнения и расхода в совокупности с таблицей Лукиных  и уклончик я бы взяла 1% как минимум
|
|
|
|
|
5.2.2013, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Допустим по таблице Лукиных подсчитаю нужный диаметр, меня смущает формула по определению Q критического в справочнике проектировщика, у меня получается, что не будет успевать вода уходить с кровли, может что-то я неправильно считаю. Прилагаю расчет и страницы из справочника. Расчет в маткад 11
Сообщение отредактировал Nat_ty - 5.2.2013, 14:06
|
|
|
|
|
5.2.2013, 16:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Уважаемая Nat_ty!Ваши файлы для моего компа недоступны. Может быть, сможете выложить скриншот или в Word?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
|
|
|
|
|
5.2.2013, 17:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322

|
я чтото не понимаю....Вы хотите доказать, что труба 80 мм пропустит расход в 40 л/с?
|
|
|
|
|
5.2.2013, 21:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Без пояснений не понимаю, что Вы рассчитали. Что такое Qkr=10.683? Вы не ответили, что собой представляет ливнесборный желоб?
|
|
|
|
|
6.2.2013, 7:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Пояснения в pdf файле - выборке из справочника проектировщика.Ду 80 - это опуски вертикальные, разрез не могу предоставить , цех старый, чертежей не сохранилось. А ливнесборный желоб устаривается у края скатной кровли снаружи. Не знаю как сейчас,но раньше на пром. зданиях это обычное явление. В моем случае Q кр - это критический расход в конце участка.
Сообщение отредактировал Nat_ty - 6.2.2013, 7:11
|
|
|
|
|
7.2.2013, 13:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Все вроде получился расчет, неправильно рассматривала ранее, надо было по участкам. В результате получилось на конечном участке, чтобы успевало вытечь с последних патрубков надо диаметр 350 мм. Всем спасибо за участие))). Немного поменялась схема сбора воды, оказывается там два лотка. Прилагаю расчет и картинку, может кому понадобится. Если кто не согласен с расчетом, высказывайтесь не стесняйтесь. Хотелось бы еще узнать из каких труб делать: полимер точно, напорные на сварке или безнапорные канализационные на раструбах?
|
|
|
|
|
7.2.2013, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 14:18)  Все вроде получился расчет, неправильно рассматривала ранее, надо было по участкам. В результате получилось на конечном участке, чтобы успевало вытечь с последних патрубков надо диаметр 350 мм. Всем спасибо за участие))). Немного поменялась схема сбора воды, оказывается там два лотка. Прилагаю расчет и картинку, может кому понадобится. Если кто не согласен с расчетом, высказывайтесь не стесняйтесь.
Хотелось бы еще узнать из каких труб делать: полимер точно, напорные на сварке или безнапорные канализационные на раструбах? расчет конечно - сила на раструбах крепить надо через метр, есть возможность?
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 13:32
|
|
|
|
|
7.2.2013, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
для 40 л/с ...диаметр 350 мм ?...
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Через метр - это конечно жесть, даже если и предположить, что получится, монтажники меня будут матюкать очень сильно))) Значит, если я правильно понимаю - пластик напорный сварной? А на счет 350, именно на последнем участке, можно как вариант увеличить диаметры вертикальных патрубков на этом участке, тогда меньше будет труба и подпора не будет. Предложу посмотрим, что конструктивно легче выполнить.
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 15:00)  Через метр - это конечно жесть, даже если и предположить, что получится, монтажники меня будут матюкать очень сильно))) Значит, если я правильно понимаю - пластик напорный сварной? А на счет 350, именно на последнем участке, можно как вариант увеличить диаметры вертикальных патрубков на этом участке, тогда меньше будет труба и подпора не будет. Предложу посмотрим, что конструктивно легче выполнить. ну вот по материалу это я вам не скажу...я тока со сталью работаю (специфика такая)...а вот про диаметры вертикальных патрубков, это я что то не поняла... на мой взгляд там и 250 хватит...ну 300 уж точно за глаза
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 14:13
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
это если по расчету смотреть, методика расчета в справочнике проектировщика, труба горизонтальная не просто должна пропустить определенный расход воды , но и по по вертикальным участкам должны "успеть" стечь расходы, вся петрушка в сопротивлении системы, насколько я понимаю, может я и ошибаюсь...
|
|
|
|
|
7.2.2013, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 15:41)  это если по расчету смотреть, методика расчета в справочнике проектировщика, труба горизонтальная не просто должна пропустить определенный расход воды , но и по по вертикальным участкам должны "успеть" стечь расходы, вся петрушка в сопротивлении системы, насколько я понимаю, может я и ошибаюсь... а какой длины у вас вертикали?? если у вас горизонталь пропустит расчетный расход, то по стояку то 2 литра пролетит по любому
Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 14:56
|
|
|
|
|
7.2.2013, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке
|
|
|
|
|
8.2.2013, 7:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 17:38)  низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке если правильно подобрать диаметр подвесной линии, ни о каком подпоре в стояках речи быть не может
|
|
|
|
|
8.2.2013, 19:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Цитата(Nat_ty @ 7.2.2013, 16:38)  низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке Я правильно понял?
______.JPG ( 13,67 килобайт )
Кол-во скачиваний: 16
|
|
|
|
|
12.2.2013, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Не совсем правильно
Сообщение отредактировал Nat_ty - 12.2.2013, 10:50
|
|
|
|
|
12.2.2013, 10:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Заход в трубу сверху, а не сбоку
|
|
|
|
|
12.2.2013, 12:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738

|
Кошмар!!! Кто вас научил таким гадостям? Вода с верхней воронки затопит для начала нижнюю крышу через нижнюю воронку, а потом последуют остальные неприятности, так как крыша может быть не рассчитана на удержание такого слоя воды. Каждый ряд воронок следует отводить своим лежаком, а может быть и раздельными стояками. Считайте и ищите нормы сами.
|
|
|
|
|
12.2.2013, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 284
Регистрация: 15.11.2009
Из: Украина
Пользователь №: 40887

|
Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.
|
|
|
|
|
12.2.2013, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1442
Регистрация: 12.10.2011
Пользователь №: 125124

|
Цитата(Nat_ty @ 12.2.2013, 13:58)  Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба. Если каждая воронка врезается в лежак самостоятельно, то система рабочая. Повторюсь, если вы правильно подберете диаметр для каждого горизонтального участка никакого подпора не будет
|
|
|
|
|
12.2.2013, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 11.2.2012
Пользователь №: 139738

|
Цитата(Nat_ty @ 12.2.2013, 13:58)  Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба. Если коллектор был в земле, каждая воронка имела свой стояк, а это совершенно другая ситуация.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|