Реконструкция ливневки, Гидравлический расчет Опции

[Nat_ty]

Уважаемые форумчане,
обращаюсь к Вам с криком о помощи, помогите правильно расчитать ливнестоки с крыши. Проводиться реконструкция цеха, раньше опуски ливнестоков соединялись в полу и отводились (проект не сохранился). Сейчас решили объединить опуски одной трубой и уйти ею в ливневку. Опуски ду 80 , расчетный расход дождевых вод с водосборной площади 40,5 л/с. Схема прилагается. В справочнике проектировщика есть методика расчета с учетом, чтобы расчетный расход на участке не превышал критический расход на нем же. Распологаемый напор Н=12 м (от верха воронки до выпуска). Возникли проблемы с расчетом по участкам, если рассчитывать линейные и местные сопротивления вертикальных участков Ду 80, то получается просто космический диаметр ливневки больше 300 мм, которым по стене особо и не пойдешь. Или же только принимать во внимание участок горизонтальный (линейные, местные сопротивления)? помогите, пожалуйста, уже полдня считаю, мучаюсь.
Заранее спасибо за ответы.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 53,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[Nat_ty]

Уважаемые форумчане,
обращаюсь к Вам с криком о помощи, помогите правильно расчитать ливнестоки с крыши. Проводиться реконструкция цеха, раньше опуски ливнестоков соединялись в полу и отводились (проект не сохранился). Сейчас решили объединить опуски одной трубой и уйти ею в ливневку. Опуски ду 80 , расчетный расход дождевых вод с водосборной площади 40,5 л/с. Схема прилагается. В справочнике проектировщика есть методика расчета с учетом, чтобы расчетный расход на участке не превышал критический расход на нем же. Распологаемый напор Н=12 м (от верха воронки до выпуска). Возникли проблемы с расчетом по участкам, если рассчитывать линейные и местные сопротивления вертикальных участков Ду 80, то получается просто космический диаметр ливневки больше 300 мм, которым по стене особо и не пойдешь. Или же только принимать во внимание участок горизонтальный (линейные, местные сопротивления)? помогите, пожалуйста, уже полдня считаю, мучаюсь.
Заранее спасибо за ответы.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 53,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[Elenk_@]

Какая у вас кровля интересная...и желоб и воронки...а план кровли можно посмотреть?

[Nat_ty]

План кровли к сожалению не просто показать, у нас в этом месте премыкают к друг другу 2 цеха один пониже, другой повыше, сбор воды как бы с двух половин кровли

[freese]

в гугле или в яндексе (даже возможно на абоке в научных статьях будет) "Сифонно-вакуумная система ливневой канализации" или просто "вакуумная система ливневой канализации"

[Elenk_@]

какая то странная конструкция....Значит у вас 40,5 л/с с двух кровель?
Если так, тогда по начальному горизонтальному участку сети у вас 40,5/8=5,06 л/с - это Ду 100, уклон бы побольше чем 0,005, ну а дальше диаметр увеличиваем в соответствии с расходом, финальный участок с расходом 40,5 л/с пропускает Ду 250 при уклоне 0,007. Крепитесь либо к колоннам либо к балкам.

[Nat_ty]

Да с площадей двух кровель 40,5 л/с, по какой методике считаете?

[Skorpion]

Уважаемая Nat_ty!
Первый раз вижу ливнесборный желоб. Что это - существующее или проектируемое сооружение? Какие воронки стоят (тип)? Материал труб? Сделайте, по возможности, поперечный разрезик.
В моей практике был случай реконструкции цеха, похожий на ваш, я , кажется, выступал на этом форуме.

[Elenk_@]

Уважаемая Nat_ty!
Первый раз вижу ливнесборный желоб. Что это - существующее или проектируемое сооружение? Какие воронки стоят (тип)? Материал труб? Сделайте, по возможности, поперечный разрезик.
В моей практике был случай реконструкции цеха, похожий на ваш, я , кажется, выступал на этом форуме.

может речь о ендове

Да с площадей двух кровель 40,5 л/с, по какой методике считаете?

метода проста)
анализ скоростей наполнения и расхода в совокупности с таблицей Лукиных

и уклончик я бы взяла 1% как минимум

[Nat_ty]

Допустим по таблице Лукиных подсчитаю нужный диаметр, меня смущает формула по определению Q критического в справочнике проектировщика, у меня получается, что не будет успевать вода уходить с кровли, может что-то я неправильно считаю. Прилагаю расчет и страницы из справочника. Расчет в маткад 11

Сообщение отредактировал Nat_ty - 5.2.2013, 14:06

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 249,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 __________.rar ( 8,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[Skorpion]

Уважаемая Nat_ty!Ваши файлы для моего компа недоступны.
Может быть, сможете выложить скриншот или в Word?

[Nat_ty]

расчет в виде картинки

Прикрепленные файлы

 __________________.jpg ( 56,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Dima_UA]

я чтото не понимаю....Вы хотите доказать, что труба 80 мм пропустит расход в 40 л/с?

[Skorpion]

Без пояснений не понимаю, что Вы рассчитали. Что такое Q_kr=10.683?
Вы не ответили, что собой представляет ливнесборный желоб?

[Nat_ty]

Пояснения в pdf файле - выборке из справочника проектировщика.Ду 80 - это опуски вертикальные, разрез не могу предоставить , цех старый, чертежей не сохранилось. А ливнесборный желоб устаривается у края скатной кровли снаружи. Не знаю как сейчас,но раньше на пром. зданиях это обычное явление. В моем случае Q кр - это критический расход в конце участка.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 6.2.2013, 7:11

[Nat_ty]

Все вроде получился расчет, неправильно рассматривала ранее, надо было по участкам. В результате получилось на конечном участке, чтобы успевало вытечь с последних патрубков надо диаметр 350 мм. Всем спасибо за участие))). Немного поменялась схема сбора воды, оказывается там два лотка. Прилагаю расчет и картинку, может кому понадобится. Если кто не согласен с расчетом, высказывайтесь не стесняйтесь.

Хотелось бы еще узнать из каких труб делать: полимер точно, напорные на сварке или безнапорные канализационные на раструбах?

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 40,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 __________.rar ( 81,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Elenk_@]

Все вроде получился расчет, неправильно рассматривала ранее, надо было по участкам. В результате получилось на конечном участке, чтобы успевало вытечь с последних патрубков надо диаметр 350 мм. Всем спасибо за участие))). Немного поменялась схема сбора воды, оказывается там два лотка. Прилагаю расчет и картинку, может кому понадобится. Если кто не согласен с расчетом, высказывайтесь не стесняйтесь.

Хотелось бы еще узнать из каких труб делать: полимер точно, напорные на сварке или безнапорные канализационные на раструбах?

расчет конечно - сила

на раструбах крепить надо через метр, есть возможность?

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 13:32

[Elenk_@]

для 40 л/с ...диаметр 350 мм ?...

[Nat_ty]

Через метр - это конечно жесть, даже если и предположить, что получится, монтажники меня будут матюкать очень сильно))) Значит, если я правильно понимаю - пластик напорный сварной?
А на счет 350, именно на последнем участке, можно как вариант увеличить диаметры вертикальных патрубков на этом участке, тогда меньше будет труба и подпора не будет. Предложу посмотрим, что конструктивно легче выполнить.

[Elenk_@]

Через метр - это конечно жесть, даже если и предположить, что получится, монтажники меня будут матюкать очень сильно))) Значит, если я правильно понимаю - пластик напорный сварной?
А на счет 350, именно на последнем участке, можно как вариант увеличить диаметры вертикальных патрубков на этом участке, тогда меньше будет труба и подпора не будет. Предложу посмотрим, что конструктивно легче выполнить.

ну вот по материалу это я вам не скажу...я тока со сталью работаю (специфика такая)...а вот про диаметры вертикальных патрубков, это я что то не поняла...
на мой взгляд там и 250 хватит...ну 300 уж точно за глаза

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 14:13

[Nat_ty]

это если по расчету смотреть, методика расчета в справочнике проектировщика, труба горизонтальная не просто должна пропустить определенный расход воды , но и по по вертикальным участкам должны "успеть" стечь расходы, вся петрушка в сопротивлении системы, насколько я понимаю, может я и ошибаюсь...

[Elenk_@]

это если по расчету смотреть, методика расчета в справочнике проектировщика, труба горизонтальная не просто должна пропустить определенный расход воды , но и по по вертикальным участкам должны "успеть" стечь расходы, вся петрушка в сопротивлении системы, насколько я понимаю, может я и ошибаюсь...

а какой длины у вас вертикали??
если у вас горизонталь пропустит расчетный расход, то по стояку то 2 литра пролетит по любому

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 7.2.2013, 14:56

[Nat_ty]

низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке

[Elenk_@]

низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке

если правильно подобрать диаметр подвесной линии, ни о каком подпоре в стояках речи быть не может

[Skorpion]

низкий - 1м, высокий 7 м + 2 отвода по 45 град на каждой ветке

Я правильно понял?

 ______.JPG ( 13,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

[Nat_ty]

Не совсем правильно

Сообщение отредактировал Nat_ty - 12.2.2013, 10:50

[Nat_ty]

Заход в трубу сверху, а не сбоку

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 8,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[P.Karlo]

Кошмар!!! Кто вас научил таким гадостям?
Вода с верхней воронки затопит для начала нижнюю крышу через нижнюю воронку, а потом последуют остальные неприятности, так как крыша может быть не рассчитана на удержание такого слоя воды.
Каждый ряд воронок следует отводить своим лежаком, а может быть и раздельными стояками. Считайте и ищите нормы сами.

[Nat_ty]

Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.

[Elenk_@]

Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.

Если каждая воронка врезается в лежак самостоятельно, то система рабочая. Повторюсь, если вы правильно подберете диаметр для каждого горизонтального участка никакого подпора не будет

[P.Karlo]

Ну во первых, меня никто гадостям не учил, на разрезе не видно на аксонометрии видно, что нижняя и верхняя воронки каждая отдельно заходит в общий коллектор, система существующая проработала много лет успешно (только коллектор был в земле), сейчас требует переделки по причине износа и невозможности размещения коллектора в земле, во-вторых у меня не воронки, а два водосборных желоба.

Если коллектор был в земле, каждая воронка имела свой стояк, а это совершенно другая ситуация.