Подать в Зал 5200м3/ч, Воздуховоды в открытую Опции

[azar]

Добрый день!

Прошу совета.
Имеем Зал ресторана 13х10м. Требуется подать 5200м3/ч (Рассчёт на курящих плюс компенсация на кухню).
Основные проблемы -
1. Как эффективно раздать перемешиванием. Приток не охлаждается (не хотят), ассимиляция за счёт сплитов. Предложил по началу текстильные (делал заявку в приходу), - им ни цена, ни внешность не понравилась особо. Затем прикинул тип 4АПН или 3АПН. Забил данные в Халтон дизайн. Посмотрел. поставил 6шт. на зал (по 866м3/ч). Когда приток на максимуме с т-рой на 3-5К выше - то ещё как то,
Скорости в рабочей где то до 0,3м/с с дельтой +0,2+0,1С. Но как только уменьшаю расход (до 2100м3/ч), приточные струи всплывают и весь воздух оказывается под потолком. Какое там перемешивание... Что подал, то и заберу под потолком.
Прикинул, если средние решётки при понижении скорости закрыть (напр. привод на клапан поставить) вроде получается неплохо.
Но это удорожание и усложнение. В общем прошу совета.
2. Зак хочет воздуховоды в открытую. Вот ссылки на готовые решения (побродите для интереса в 3D, смотрите даже на потолок), интересно побродить по залам. Мне там текстильные не понравились, монтаж, цвет фигня реально, и как они будут работать при уменьшении расходов, если проектируются на максимальный расход.
В другом месте регулируемые заслонки на воздуховодах - для вытяжки доп. пойдёт. а приток?
http://pravberdon.ru/tour/Tour_MAK/mak.swf
http://pravberdon.ru/tour/Tour_GPT/gpt.swf

На схемке можно убрать слой ТРУ - это старый канальник на 25кВт, как есть сейчас.

Сообщение отредактировал azar - 1.2.2013, 18:58

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 21,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[azar]

Добрый день!

Прошу совета.
Имеем Зал ресторана 13х10м. Требуется подать 5200м3/ч (Рассчёт на курящих плюс компенсация на кухню).
Основные проблемы -
1. Как эффективно раздать перемешиванием. Приток не охлаждается (не хотят), ассимиляция за счёт сплитов. Предложил по началу текстильные (делал заявку в приходу), - им ни цена, ни внешность не понравилась особо. Затем прикинул тип 4АПН или 3АПН. Забил данные в Халтон дизайн. Посмотрел. поставил 6шт. на зал (по 866м3/ч). Когда приток на максимуме с т-рой на 3-5К выше - то ещё как то,
Скорости в рабочей где то до 0,3м/с с дельтой +0,2+0,1С. Но как только уменьшаю расход (до 2100м3/ч), приточные струи всплывают и весь воздух оказывается под потолком. Какое там перемешивание... Что подал, то и заберу под потолком.
Прикинул, если средние решётки при понижении скорости закрыть (напр. привод на клапан поставить) вроде получается неплохо.
Но это удорожание и усложнение. В общем прошу совета.
2. Зак хочет воздуховоды в открытую. Вот ссылки на готовые решения (побродите для интереса в 3D, смотрите даже на потолок), интересно побродить по залам. Мне там текстильные не понравились, монтаж, цвет фигня реально, и как они будут работать при уменьшении расходов, если проектируются на максимальный расход.
В другом месте регулируемые заслонки на воздуховодах - для вытяжки доп. пойдёт. а приток?
http://pravberdon.ru/tour/Tour_MAK/mak.swf
http://pravberdon.ru/tour/Tour_GPT/gpt.swf

На схемке можно убрать слой ТРУ - это старый канальник на 25кВт, как есть сейчас.

Сообщение отредактировал azar - 1.2.2013, 18:58

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 21,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[azar]

Типо панорама поля боя.

Фигню с потолка наверное уже демонтировали.

Прикрепленные файлы

 27012013922.jpg ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 37
 27012013923.jpg ( 1,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 27012013924.jpg ( 1,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Skaramush]

А почему "активент" не использовать?

[azar]

А почему "активент" не использовать?

Я отправил на него запрос, т.к. прога почему-то не установилась (винда чёт ругается). Но представительство не ответило. Просмотрел темы и нет, расчитал (из условия, что скорость в отверстиях должна быть в 5раз больше скорости в воздуховоде, что мне на 10м/п воздуховода на 500мм (из расчёта 2600м3/ч на ветку) необходимо 520 отверстий диаметром 10мм с расходом на каждом 5 м3/ч V=17.7м/с
Прихода кстати быстро отработали. Прислали полные данные. Выбрал с мембраной. Чтобы летом в стороны , а зимой вниз и в стороны (КОНДИЦИОНЕРЫ - ОСНОВНОЙ ОТОПИТЕЛЬ). Две ветки на канальник.
Правда первый вариант был использование старого канальника (вложение, не закончено но понятное), но заку не нравится - т.к. приходится и старую ветку переделывать и новую П1 делать. Плюс потолок в воздуховодах, хотя вроде по мне -то что надо - если по минимому, а по максимому хотел предложить вытеснением. Т.е. мультизон или чиллерок какой, ПВ АйрЛяска плюс охладитель.

Сообщение отредактировал azar - 2.2.2013, 1:03

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 196,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[jota]

Странно, что не применяете рекуператор, особенно при кондицонировании. Деньги на ветер....
Чтобы уменьшить количество воздуховодов, подачу можно было бы организовать из пола: или фальшпол, или каналы в полу. А так завод получился.....
Потом, не охлаждая приток, а используя только сплиты в зале для курящих, разгоните дым по залу...

Сообщение отредактировал jota - 2.2.2013, 1:16

[Vano]

Вроде как курение в кабаках запретить должны - 1-2 года осталось.

Сообщение отредактировал Vano - 2.2.2013, 2:32

[инж323]

Хуже.
Надо посмотреть когда вводится в действие этот новый ФЗ и как потом сдавать все эти системы под принятое до ФЗ. Хотя и просто будет легче дышать в зале(даже просто без курения), если приток включать все таки будут.

[azar]

Странно, что не применяете рекуператор, особенно при кондицонировании. Деньги на ветер....
Чтобы уменьшить количество воздуховодов, подачу можно было бы организовать из пола: или фальшпол, или каналы в полу. А так завод получился.....
Потом, не охлаждая приток, а используя только сплиты в зале для курящих, разгоните дым по залу...

Так в чём весь и прикол - фальшпол не катит - нет возможностей.
Вытеснением - считай с охлаждением приточки - им дорого (предложил). Да и где ставить низкоскоростные - распологал на части колонн и по углам, но даже в этом случае не хватает места и скорости-т-ры в рабочих зонах велики и низки соотв. Ну 76 человек на, считай чистую площ. зала, 100-120м2. Много это. Сейчас Зак вроде определился на 2 вариантах - 1. Убрать канальник и на его место поставить приточку (у меня головная боль - это борьба с шумом), в зал подпотолочники. 2. Оставить канальник (как на схеме выше".
Зак выставил два условия - отсутствие дыма и не дорого.
Насчёт закона - тут Россия - как его будут исполнять и будет ли он работать? Осталось 23 месяца, им работать 19 месяцев (после сдачи). Говорят, что у нас не курящие залы - считай банкроты. Поэтому ещё загвоздка - автоматика с частотниками. Т.е. расход переменный - от нагрузки. Повторюсь, распределение валится, при малых расходах неохлаждённый свежий воздух будет просто всплывать - теряется смысл вентиляции. 5200 - это максимум, а так номинальный режим будет 2500м-3000м3/ч.

Вот нарыл ещё такое - но боюсь стоимость будет запредельной.
http://www.schako.ru/2009/03/05/round-duct...ser-dbb-rr.html

Сообщение отредактировал azar - 2.2.2013, 8:50

[jota]

Вытеснением это не обязательно фломастеры. Это может быть и напольные низкоскоростные дифузоры.
В системах без ВАВ клапанов не может быть переменного расхода... Или он есть, или нет.

[Гость_Iroha_*]

Попробуйте эжекционный доводчик совместите отопление с вентиляцией и охлаждением

[azar]

Попробуйте эжекционный доводчик совместите отопление с вентиляцией и охлаждением

Денег нету.

[azar]

Это может быть и напольные низкоскоростные дифузоры.
В системах без ВАВ клапанов не может быть переменного расхода... Или он есть, или нет.

Напольные нет возможности разместить.

С VAV системами не сталкивался. Понятия не имею. Но понимаю, что при уменьшении расхода надо при- или -закрывать часть распределителей или веток.
Вопрос правильного алгоритма закрытия, применение датчиков (диф. давления или расходомеров).

[Gruz1709]

Вот разводка. Будут 4АПН в потолке.

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 845,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[azar]

У мну один из вариантов примерно такой.

Рекуператор без преднагрева и байпаса - у нас хоть расчётная и - 13С, но этой зимой ниже -5 ещё не было. И как показывает практика юга, примочки с байпасом и преднагревом особо не нужны. На всякий предусмотреть можно уменьшение расхода.

Для лучшего воздухораспределения посмотрел графики в халтон дизайне и предполагаю поставить на приточные АПН600х600 клапаны откр-закрыто на 4 шт. из 8 -ми. Т.е. схема такая расход 5200 и 4200 работают все, 3200 и 2600 четыре закрываются, 4 работают. Тогда распределение потоков ещё как то приемлимо.

Сообщение отредактировал azar - 4.2.2013, 10:12

Прикрепленные файлы

 ___________________________.pdf ( 202,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[piter-pro]

А ПВУ какую выбрали?

[azar]

Пока завод salda - по характеристикам прямо в притычок. Просто фильтр F5 убираю, а ставлю отдельный укороченный карманный F5.

Боюсь шума, не вижу данных о шуме в канал, только в окружение - 58dBА. Но скорее будут схожи с 70-40-3-4. Т.е. на выходе Lwa 83dBA.

Головная боль - как убрать его. Хоть и стоят два глушителя - но этого мало. Как вариант предполагаю обклеить магистральный участок изнутри K-Flex рулонкой 13мм (лежит просто на складе рулончик без дела).

Другая проблема - Вентилятор 700*400 - он переразмерен на вытяжке. - а среднего между 600*350 и 700*400 по характеристикам пока не могу подобрать.

Сообщение отредактировал azar - 4.2.2013, 12:08

[Skaramush]

Салда достаточно шумные, это Вы правы. Нужно будет обязательно виброизоляцию, они этим не озабочены. Натыкался на салдовского "клона" норвежской установки. Вроде - во всём, чуть не до миллиметра. Но разница - у "норга" вентиляторы полностью изолированы от корпуса (виброопоры и не просто втулки + вставки на выхлопе), а у салды - всё жёстко к корпусу. Как результат - "пел" корпус с передачей на перекрытие. Проблема решилась, но знать о её потенциальной возможности не помешает.

[azar]

Спасибо, предусмотрим.

Что можно подобрать моноблок на 5200м3/ч при 390Па? +-

[Skaramush]

Стандартный "чуть не дотянет", если представитель качественный, попробуйте с заводом связаться, не исключено, что решаемо.

Прикрепленные файлы

 RIS_H_EKO_description__technical_data.pdf ( 5,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[azar]

Смотрел и думал оних, а также об АйрЛаска. Проблемы одни - стоимость... По напору 5500 модель подошла бы. Но габариты и цена.....
В закупе будет около 12 килоевриков., с учётом доставки и автоматики все 12.9999 килоевро

[Skaramush]

Из литовцев - может подойти модель от Амалвы. И можно устроить "конкурс кто-кого" по ценовому предложению.
Другие производители (имею в виду Европу) будут дороже. Хотя... (остальное в личке, бо мимо правил частично, хоть и не реклама)

[azar]

В принципе уже вбиваю салду и то что она же (лессар и прочие слова).

[ArFey]

Откровенно говоря, "Вы мне делаете смешно" (с) применяя чисто вытяжные (по сути своей) диффузоры 4АПН! Нет, они конечно же в теории и приточные, подающие воздух настилающимися веерными струями, однако чисто из соображения дизайна на том же потолке обычно ставят те же самые 4АПН на вытяжку. И почти всегда расстояния между ними таковы, что приточная струя, не успев толком оторваться от потолка, попадает в зону действия вытяжного диффузора. Стопитцот раз поддерживаю Jota на предмет применения вытесняющей вентиляции в зале с курением! Ну не убедите вы меня, что 4АПН с потолка эффективно подаст воздух на уровень 1,2 м от пола (там обычно при сидящих курильщиках дым и висит), перемешает все как надо, а другая 4АПН этот воздух подымет с уровня 1,2 м вверх и эффективно удалит! А вот какие-нибудь ВНК-ВНП-ВНУ (того же Арктоса) дым вытеснят наверх, где его вытяжные 4АПН и удалят без напряга! Аркадий

[Gruz1709]

ArFey, с удовольствием бы применил их вместо 4АПН. Угадайте, что мешало?

[azar]

Земляк, ну нет у Зака денег на вытесняющую. Там охладитель де-факто стоять должен. На рекуператор его нагнуть надо ещё.

Изначально и Вам вопрос в личку по вытесняющей задал, и планировал, но стоимость вылезает за пределы 35-45 килодолларов.
Могу конечно предложить Заку продать его машину - но меня не поймут - т.к. без хорошей машины нет "хорошего" человека.

Т.е. надо решать вопрос.
Вообще-то ещё веерные дифуз. подходят для этих целей, и хорошо, но проблема в том, что работают они при дельте -5-10К, т.е. опять необходимо охлаждение приточки.
Надо сказать, что при дельте Т -5-10К отлично работают и 4АПН, но надо следить за расстоянием между диф. диф и между диф-стена, иначе легко можно в рабочей зоне получить 0,4-0,6м/с и дельту -1,5-3С.

С уважением!

Сообщение отредактировал azar - 4.2.2013, 18:42

[Skaramush]

В зале вообще опуски воздуховодов реально выполнить? К примеру, по углам и у внешних стен? Есть мысль.