Clint или Rhoss, Помогите выбрать Опции

[megaden]

А я могу объяснить кстати, почему никто не хочет покупать местные чиллеры.

Во первых, это не особо-то и дешево. При прочих равных, тем же итальянцам все комплектующие достаются дешевле, ибо у них все производство этих самых комплектующих под боком, теплообменники, арматура и прочее. Да и объемы совсем другие, сравнить наверное можно только с Островом.

Во вторых, доверия к отечественному производителю нет. Ни в плане качества, ни в плане точности расчета.
Тут я уже говорю за более раскрученные бренды, которые имеют большой опыт в производстве чиллеров. Нет возможности у малого производства проверять свои изделия, а соответственно и сравнивать заявленные характеристики с рабочими. Я вот видел не так много наших чиллеров, но ничего хорошего сказать не могу. Либо конструктив странный, либо автоматика не фонтан, либо исполнение хромает.

В третьих, такая ситуация во всем мире. Везде централь - это кастом изделие, которое подбирается по каждому проекту индивидуально, а чиллеры для кондиционирования - бренд. Дело в том, что кто бы что не говорил, чиллер это вам не два пальтса об асфальт)

У чиллеров для кондиционирования есть один маленький нюанс: возможнозть разморозки испарителя (при том, что в большинстве случаев холодоноситель вода), т.к. в холодилке на это вообще никто не обращает внимание. Причем работают хорошие чиллеры на грани, так как воду надо давать 6-7 градусов, но не замерзать при этом.
От этого вас не спасет EKC316A для управления ЭРВ)

В современных реалиях, энергоэффективность часто выходит на первый план, т.к. за подключение каждого киловатта эл. мощности - очень большое бабло, еще и платить за использование в последствии.

Плюс, может ли себе небольшой отечественный производитель позволить всяческую сертификацию?

В общем нюансов очень много, почти все со знаком минус.

А нормальному сервиснику от производителя может потребоваться только одно - сервисный пароль для автоматики)
Что в российских чиллерах отечественного? Какие могут быть проблемы с комплектующими?
Очень спорно, т.к. комплектующие одни и те же, а зачастую у отечественных хуже, дабы действительно оказаться дешевле.
Чудес не бывает.

Так, давайте по порядку.
Я не знаю от куда вы взяли что цена одинаковая, но расскажу вам вот что. Ввоз чиллера готового к нам облагается таможенной ставкой около 30%, а ввоз запчастей 15%. Итальяшки если ставят не местные запчасти, то ввозят также их к себе и платят за это своему государству. Т.е. если чиллер будет собран на немецких запчастях, то он получится для нас просто золотым. Итого получаем, что сюда собранный чиллер будет уже примерно на 15% дороже чем собранный тут. Дальше вспоминаем что в России никто не платит налоги, а там все платят и маманегорюй сколько. Все это ложится в стоимость чиллера. По факту могу сказать, что чиллер собранный здесь и там имеет разницу минимум 40% в цене! Так что аннулирую ваше сообщение представленными фактами.
Дальше. Вы считаете в Италии гуманоиды работают? Там такие же люди как и здесь. Я был на термокуле, был на острове, был в сфере-холода и везде очень четко следят за качеством. Точность расчетов не может отличатся от Италии, так как у них также нет никаких стендов и тд. Стенды есть у производителей запчастей!!! Что и гарантирует точность расчета! В остальном это примитивные формулы. Я не понимаю от куда у вас такое мнение о российских производителях. Да на рынке полно самопала, но вышеперечисленные компании делают не на коленках, а опыта у них уже достаточно, чтобы не говорить о них как о делетантах. В одном термокуле академиков и докторов больше чем в любом производстве итальянском полюбому. По поводу конфигурации вообще не понимаю от куда у вас эти сведения. Например сфера-холода делает любой размер под заказчика и даже цвет! А в комлектации у них компрессора Германия, насосы Италия, автоматика вся европа и даже в щитах управления Германия (это все можно посмотреть на их сайте производство-чиллеров.рф). Вы хотите сказать у Итальянцев с другой планеты запчасти? Остров да, балуется Китаем, по этому и клепает дешево и гарантия всего год. Есть еще производитель ксирон, но мне они не нравятся. Дешевые комплектующие, внешний вид совдеп.
На счет разморозки. Во всех чиллерах стоят реле протока. Заморозится при 0 -2 кипения вода в принципе не может. Если конечно какой нибудь дибил не настроит трв так, что оно уведет в низкое кипение. Но мы про них не будем же? В остальном пока есть проток, то разморозка не грозит. О каких гранях вы говорите я вообще не понял. На грани это чиллера для сатурации. Там воду надо +5+4, а не на пластинчатом теплообменнике делать не хотят изза скорости охлажения. Работают без разморозок если настроил не бездарь из сервиса бытовых холодильников, а грамотный специалист.
О сертификации. Опять же вспомним дружно, что мы живем в РОССИИ! Какой вам нужно? Соответствия? 20 т.р. Гигиенический? 30 т.р. Пожарный? 50 т.р. Какой еще? И вы считаете это не может позволить наш производитель? Смешно. И вообще кому нужны эти бумажки? Только бюджетники заморачиваются с ними потому что положенно, а в остальном это филькина грамота.
И о комплектующих. Все что есть отечественного в местных чиллерах это метал для рамы ВСЕ! Ну может митизы еще.
Так что не нужно так относится к отечественному производителю. Нужно всячески их поддерживать! И хватит уже этих ассоциаций Россия гамно. По автовазу всех не нужно судить!

[megaden]

А я могу объяснить кстати, почему никто не хочет покупать местные чиллеры.

Во первых, это не особо-то и дешево. При прочих равных, тем же итальянцам все комплектующие достаются дешевле, ибо у них все производство этих самых комплектующих под боком, теплообменники, арматура и прочее. Да и объемы совсем другие, сравнить наверное можно только с Островом.

Во вторых, доверия к отечественному производителю нет. Ни в плане качества, ни в плане точности расчета.
Тут я уже говорю за более раскрученные бренды, которые имеют большой опыт в производстве чиллеров. Нет возможности у малого производства проверять свои изделия, а соответственно и сравнивать заявленные характеристики с рабочими. Я вот видел не так много наших чиллеров, но ничего хорошего сказать не могу. Либо конструктив странный, либо автоматика не фонтан, либо исполнение хромает.

В третьих, такая ситуация во всем мире. Везде централь - это кастом изделие, которое подбирается по каждому проекту индивидуально, а чиллеры для кондиционирования - бренд. Дело в том, что кто бы что не говорил, чиллер это вам не два пальтса об асфальт)

У чиллеров для кондиционирования есть один маленький нюанс: возможнозть разморозки испарителя (при том, что в большинстве случаев холодоноситель вода), т.к. в холодилке на это вообще никто не обращает внимание. Причем работают хорошие чиллеры на грани, так как воду надо давать 6-7 градусов, но не замерзать при этом.
От этого вас не спасет EKC316A для управления ЭРВ)

В современных реалиях, энергоэффективность часто выходит на первый план, т.к. за подключение каждого киловатта эл. мощности - очень большое бабло, еще и платить за использование в последствии.

Плюс, может ли себе небольшой отечественный производитель позволить всяческую сертификацию?

В общем нюансов очень много, почти все со знаком минус.

А нормальному сервиснику от производителя может потребоваться только одно - сервисный пароль для автоматики)
Что в российских чиллерах отечественного? Какие могут быть проблемы с комплектующими?
Очень спорно, т.к. комплектующие одни и те же, а зачастую у отечественных хуже, дабы действительно оказаться дешевле.
Чудес не бывает.

Так, давайте по порядку.
Я не знаю от куда вы взяли что цена одинаковая, но расскажу вам вот что. Ввоз чиллера готового к нам облагается таможенной ставкой около 30%, а ввоз запчастей 15%. Итальяшки если ставят не местные запчасти, то ввозят также их к себе и платят за это своему государству. Т.е. если чиллер будет собран на немецких запчастях, то он получится для нас просто золотым. Итого получаем, что сюда собранный чиллер будет уже примерно на 15% дороже чем собранный тут. Дальше вспоминаем что в России никто не платит налоги, а там все платят и маманегорюй сколько. Все это ложится в стоимость чиллера. По факту могу сказать, что чиллер собранный здесь и там имеет разницу минимум 40% в цене! Так что аннулирую ваше сообщение представленными фактами.
Дальше. Вы считаете в Италии гуманоиды работают? Там такие же люди как и здесь. Я был на термокуле, был на острове, был в сфере-холода и везде очень четко следят за качеством. Точность расчетов не может отличатся от Италии, так как у них также нет никаких стендов и тд. Стенды есть у производителей запчастей!!! Что и гарантирует точность расчета! В остальном это примитивные формулы. Я не понимаю от куда у вас такое мнение о российских производителях. Да на рынке полно самопала, но вышеперечисленные компании делают не на коленках, а опыта у них уже достаточно, чтобы не говорить о них как о делетантах. В одном термокуле академиков и докторов больше чем в любом производстве итальянском полюбому. По поводу конфигурации вообще не понимаю от куда у вас эти сведения. Например сфера-холода делает любой размер под заказчика и даже цвет! А в комлектации у них компрессора Германия, насосы Италия, автоматика вся европа и даже в щитах управления Германия (это все можно посмотреть на их сайте производство-чиллеров.рф). Вы хотите сказать у Итальянцев с другой планеты запчасти? Остров да, балуется Китаем, по этому и клепает дешево и гарантия всего год. Есть еще производитель ксирон, но мне они не нравятся. Дешевые комплектующие, внешний вид совдеп.
На счет разморозки. Во всех чиллерах стоят реле протока. Заморозится при 0 -2 кипения вода в принципе не может. Если конечно какой нибудь дибил не настроит трв так, что оно уведет в низкое кипение. Но мы про них не будем же? В остальном пока есть проток, то разморозка не грозит. О каких гранях вы говорите я вообще не понял. На грани это чиллера для сатурации. Там воду надо +5+4, а не на пластинчатом теплообменнике делать не хотят изза скорости охлажения. Работают без разморозок если настроил не бездарь из сервиса бытовых холодильников, а грамотный специалист.
О сертификации. Опять же вспомним дружно, что мы живем в РОССИИ! Какой вам нужно? Соответствия? 20 т.р. Гигиенический? 30 т.р. Пожарный? 50 т.р. Какой еще? И вы считаете это не может позволить наш производитель? Смешно. И вообще кому нужны эти бумажки? Только бюджетники заморачиваются с ними потому что положенно, а в остальном это филькина грамота.
И о комплектующих. Все что есть отечественного в местных чиллерах это метал для рамы ВСЕ! Ну может митизы еще.
Так что не нужно так относится к отечественному производителю. Нужно всячески их поддерживать! И хватит уже этих ассоциаций Россия гамно. По автовазу всех не нужно судить!

[airwave]

Если 30% стоит растоможка, то ни один чиллер в Россию бы не приехал. а они сюда прут в таком объеме, что вашему Термокулу и не снилось.
Сказочник.

[airwave]

Растоможка 15%, ндс возвращается.
Остальной ваш бред можно и не читать после заявленных 30%.

[megaden]

Растоможка 15%, ндс возвращается.
Остальной ваш бред можно и не читать после заявленных 30%.

Товарисч. Я вожу товары с 12 стран. Так что молчали бы вы на счет бреда, чтобы не позорится. Особенно сотрите эту охинею на счет возврата НДС. Вы понятие не имеет о чем пишите как я вижу. НДС возвращается если вы ВЫВОЗИТЕ товары, а на ввозе НДС платится в полном объеме! А ввозят чиллера в Россию с каждым годом все меньше и меньше, потому что люди потихоньку умнеют и понимают, что единственная разница купить там и здесь это цена. А цена является одним из решающих факторов.

[megaden]

На счет 30% я ошибся. Да, они подходят под 15% ставку. Я собственно этого и не утверждал, так как чиллера не ввозил еще. В любом случае сделать его там и здесь дороже однозначно. Там рабочая сила дороже раз, там налоги больше и их все платят два. Вот и все.

[airwave]

А насчет 30% и чиллеров бабка семечница на Дорогомиловском рынке подсказала?).
Возите товары из 112 стран и не знаете, что ндс при ввозе платится сразу на таможне, а потом вычитается из общего ндс при продаже оборудования покупателю п.2 ст.117 НК России.
Поэтому все остальное читать смешно.
Стоимость теплообменки и компрессоров в России превышает итальянскую намного.
В том числе из-за объемов закупок. Ну нет таких объемов у Термокула и Острова, как у ведущих Итальянских фабрик.


Так если ни разу не возили чиллеры, че так смело пишите про таможенные пошлины и цены?

[Alex_]

Но не стоить забывать об огромном количестве частных случаев, когда не уйти от воды в 7/12 градусов.

Все эти частные случаи - просто консерватизм архитекторов и проектировщиков ОВ, привыкших работать по накатанной + та самая экономия.

[v-david]

тут скорее не консерватизм, а рационализм и тот самый "+". На более холодной воде эффективность чилера ниже, конденсата больше. По моим подсчетам это не компенсируется уменьшением расхода и диаметров труб. На более теплой попадаем на размеры и цену оконечников, зак не поймет... , так, для себя в кабинете сделает, а остальным фиг. Так что экономия, а не консерватизм.

[RusBuka]

Так, давайте по порядку.
Я не знаю от куда вы взяли что цена одинаковая, но расскажу вам вот что. Ввоз чиллера готового к нам облагается таможенной ставкой около 30%, а ввоз запчастей 15%. Итальяшки если ставят не местные запчасти, то ввозят также их к себе и платят за это своему государству. Т.е. если чиллер будет собран на немецких запчастях, то он получится для нас просто золотым. Итого получаем, что сюда собранный чиллер будет уже примерно на 15% дороже чем собранный тут. Дальше вспоминаем что в России никто не платит налоги, а там все платят и маманегорюй сколько.

Если вы не платите, это еще не значит, что все такие. Фу таким быть.

Все это ложится в стоимость чиллера. По факту могу сказать, что чиллер собранный здесь и там имеет разницу минимум 40% в цене! Так что аннулирую ваше сообщение представленными фактами.

Посчитайте в ручную все комплектующие и стоимость готовой продукции, потом сравните. Об объемах уже было сказано выше.

Дальше. Вы считаете в Италии гуманоиды работают?

Именно так и есть, Гумано́ид (лат. humanoid — «подобный человеку») — разумное человекоподобное существо,
Ну какой разумный человек оставит пенопластовую заглушку на конденсаторе, запаяет, а потом кусочки пенопласта весело танцуют в картере...

На счет разморозки. Во всех чиллерах стоят реле протока.
Заморозится при 0 -2 кипения вода в принципе не может. Если конечно какой нибудь дибил не настроит трв так, что оно уведет в низкое кипение. Но мы про них не будем же? В остальном пока есть проток, то разморозка не грозит.

Практически в каждой новой машине сейчас есть подушки безопасности, и? В остальном бред и ахтунг.

[Akela]

... Точность расчетов не может отличатся от Италии, так как у них также нет никаких стендов и тд. Стенды есть у производителей запчастей!!!...

Рекомендую съездить на серьезный итальянский/немецкий/английский завод, увидеть своими глазами разнообразные стенды и климатические камеры, в которых тестируется оборудование, и не писать ерунду.

...
О сертификации. Опять же вспомним дружно, что мы живем в РОССИИ! .... И вообще кому нужны эти бумажки?

Ну я живу и работаю в России. Наличие сертификатов является необходимым и само собой разумеющимся условием на большинстве объектов.

...
Так что не нужно так относится к отечественному производителю. Нужно всячески их поддерживать! ...

Нужно, обязательно. Мы в России вполне способны выпускать чиллеры мирового уровня. И мне тоже очень обидно, когда наша страна импортирует то, что вполне могла бы делать сама, да еще и лучше.

Но это не оправдывает ерунду, вами написанную.

[megaden]

А насчет 30% и чиллеров бабка семечница на Дорогомиловском рынке подсказала?).
Возите товары из 112 стран и не знаете, что ндс при ввозе платится сразу на таможне, а потом вычитается из общего ндс при продаже оборудования покупателю п.2 ст.117 НК России.
Поэтому все остальное читать смешно.
Стоимость теплообменки и компрессоров в России превышает итальянскую намного.
В том числе из-за объемов закупок. Ну нет таких объемов у Термокула и Острова, как у ведущих Итальянских фабрик.


Так если ни разу не возили чиллеры, че так смело пишите про таможенные пошлины и цены?

Я вожу в Россию более сложное оборудование чем эти примитивные чиллер. Сам чиллер я могу собрать с закрытыми глазами на ощупь. По этому знаю его себестоимость если собрать здесь в России. И я был на заводах Италии, Турции, Германии, Чехии. И видел все в живую, а не как вы по слухам. Ничем те производства не отличаются от того же Термокула. Такие же люди, такие же инструменты, такие же инженера. Разнице где это сделано нет никакой! О каким камерах испытательных вы все пишите? Что за бред? Они просто сборщики!!! Они не производят компрессора, теплообменку, линейную автоматику. Они просто крутят гайки и паяют! Считают они все в таких же программах что и мы. Просто этот идиотский менталитет у вас засел в голове и все. Хватит обсирать все Российское! К вашему сведению скажу, что обсираемой вами же Турции на заводах отношение к качество значительно выше чем в пресловутой Италии. Люди болеют за то что делают, а макаронам пофиг на все. Им говоришь "Вот тут у вас неудобно сделано для обслуживания!" и они отвечают "Че нам теперь всю линейку переделывать? А в турки сразу бегут к инженерам, вставляют пинды и следующая партия идет уже исправленная. В России тоже самое. За счет этой жесткой конкуренции с западом производители готовы на любые капризы покупателя. Я уже молчу про оперативность решения проблем. К вам что из Италии ктото полетит? Они пошлют вас нахер! Альфалавал мне до сих пор должен 8 теплооменников пластинчатых и конденсатор. У кондера вентилятор ОТВАЛИЛСЯ и упал на трубки переломав там все. В вашей Макаронии сказали "Такого не может быть, идите нахер". Теплооменники тупо потекли, а у них одна отмазка "вы их разморозили". Хотя некоторые даже не запустили! Просто заметили потерю давления в системе при опресовке. Взяли у Сфера-Холода уже не один чиллер и когда проблема тут же прилетают, меняют запчасть, а потом уже разбираются. Понимают, что люди бабки делают и любой простой стоит денег. А итальянский стоит уже 2 месяца и разбираются все, почему это у них фреон ушел. А ценники Италии меня теперь просто пугают! Конечно возможно просто те кто возит 100500% накручивает, но я же не поеду за 1 чиллером в Европу!

Сообщение отредактировал megaden - 12.2.2013, 17:16

[grandsvc]

При желании заказчик может купить итальянский чиллер по вменяемой цене, а не через 3-4 перепродажника, как чаще всего случается. Видимо вы ориентируетесь именно на эту стоимость.
Если вы можете собрать чиллер с закрытыми глазами - снимаю шляпу. А если этот чиллер еще и поработает годик-другой, тогда ну просто нет слов.
Я видел офигенские российские чиллеры, не самые плохие.
Автоматика ни о чем. Защит минимум. Каждая модель - поделка, никаких тех данных, никакой линейки и пр.
Да, это работает. Да, при нормальном подходе нормальный спец заставит работать все, но это, как правило, очень сырой продукт. Объемы продаж небольшие, статистики по объектам минимум. Слабые места конструкции вычислить почти невозможно.

Если вы утверждаете, что защита от заморозки это реле протока, то я даже не знаю, о чем мы тут разговариваем, т.к. это совсем другое, это комплекс устройств работающих по определенным алгоритмам. И производительность в случае с винтовыми компрессорами должна регулироваться не только по температуре воды как в холодилке.

[RusBuka]

Я вожу в Россию более сложное оборудование чем эти примитивные чиллер.

У меня хрен больше чем у слона. но я вам его не покажу.

Сам чиллер я могу собрать с закрытыми глазами на ощупь. По этому знаю его себестоимость если собрать здесь в России. И я был на заводах Италии, Турции, Германии, Чехии. И видел все в живую, а не как вы по слухам. Ничем те производства не отличаются от того же Термокула.

Ну давай уже, не томи, выкладывай фотки, типа вот я с Михалычем смотрю как гуманоид че-то паяет. А вот фашисты сцуки на перекуре.

Такие же люди, такие же инструменты, такие же инженера. Разнице где это сделано нет никакой!

С данным тезисом совершенно и в корне не согласен. Пруфы в студию так сказать. Чем и как собирает Термокул, или балабол.

О каким камерах испытательных вы все пишите? Что за бред? Они просто сборщики!!! Они не производят компрессора, теплообменку, линейную автоматику. Они просто крутят гайки и паяют! Считают они все в таких же программах что и мы. Просто этот идиотский менталитет у вас засел в голове и все. Хватит обсирать все Российское!

Прям какойто НАШИзм, вы случаем не белоповязочник, за границей родственники есть? У меня такое ощущение, что вы манагер, и вас повели бухать и показывать слайдики, зачем вас на производство водить.

пы.сы. а дальше можно написать ПРУФы на стол. Лично говорили Туркам и показывали пальцем?

такое ощущение, что у кого то припекло, причем так, что выброс плазмы из под стула видно на юпитере. Поэтому создался альт и потекла мысль по древу. Гюльчутай, открой личико, а?

[nizercat]

В далеком 2004 году шеф ездил в Италию, у нас объект был крупный, на ...дцать миллионов, хотели короче напрямую закупать в Италии вентоборудование и холод.

Шеф побывал на 3 - 4 производствах и рассказал, что есть нормальные конторы со сборочными цехами, проверочными стендами и тд и тп. И руководство данных контор солидное и степенное. И предагают они свое оборудование из стандартных линеек.

А есть небольшие конторки со сборкой в ангаре и офисом в ближайшем бизнес центре. И эти товарищи готовы били сделать все что угодно по вашему персональному заказу.

Только цены у второго типа товарищей отличались от солидных дядей не столь значительно, как отличалось качество.

Отсюда был сделан вывод, что крупные конторы имеют столь значительные скидки на комплектуху, и столь дорожат своей репутацией, что нет резона приобретать оборудования у мелких производителей.

В дальнейшем оборудование закупили у крупного производителя. Правда через российского дилера на спецусловиях.

Большим плюсом была хорошая техподдержка у российского дилера, ибо опыта тогда особого у нас не было.

В россии нет производства дорогостоящих высокотехнологичных компонентов (компрессоры, автоматика, пластинчатые паяные теплообменники) Теплообменка у нас гов...ая (простите за мой французский). Италия входит в евросоюз и имеет льготы на ввоз комплектухи у нас же дерут по полной.

И отношение нашего рабочего класса к своей работе тоже не айс...

Поэтому наши чиллеры применяются в основном там где нет возможности применить стандартное устройство (типа музей в подвале...)

[Akela]

... Сам чиллер я могу собрать с закрытыми глазами на ощупь. ...

Ясно - менеджер. Ни один по-настоящему грамотный инженер ( и рабочий тоже) такого не скажет.

... О каким камерах испытательных вы все пишите? Что за бред? ...

Вы на заводах этих только в офисах были? По цехам-то ходили ? Или вы заводами называете полукустарные мастерские ?

... Они не производят компрессора, теплообменку, линейную автоматику...

Во-первых, заметную часть теплообменников крупные производители делают сами.
Второе. А что, Термокул или СфераХолода сам делает компрессора или автоматику ???
Третье. Это общий подход - нет смысла делать все самим. Есть, например, фирма, которая делает офигительные компрессора. Она всю жизнь их делает, и делает хорошо. Так какой смысл организовывать свое производство, если можно покупать недорогое и качественное на стороне? Так же с автоматикой, линейными компонентами и т.д.

... Они просто сборщики!!! Они просто крутят гайки и паяют!...

А что, россияне делают чиллеры без пайки и гаек ?


Никто тут российское не об....ет. Но у Вас какое-то странное отношение к европейским чиллерам.


ПС. А так-то да, итальянцы сами говорят, что после того, как в 1564 году умер Микеланджело, в Италии начался бардак и продолжается до сих пор...

[megaden]

При желании заказчик может купить итальянский чиллер по вменяемой цене, а не через 3-4 перепродажника, как чаще всего случается. Видимо вы ориентируетесь именно на эту стоимость.
Если вы можете собрать чиллер с закрытыми глазами - снимаю шляпу. А если этот чиллер еще и поработает годик-другой, тогда ну просто нет слов.
Я видел офигенские российские чиллеры, не самые плохие.
Автоматика ни о чем. Защит минимум. Каждая модель - поделка, никаких тех данных, никакой линейки и пр.
Да, это работает. Да, при нормальном подходе нормальный спец заставит работать все, но это, как правило, очень сырой продукт. Объемы продаж небольшие, статистики по объектам минимум. Слабые места конструкции вычислить почти невозможно.

Если вы утверждаете, что защита от заморозки это реле протока, то я даже не знаю, о чем мы тут разговариваем, т.к. это совсем другое, это комплекс устройств работающих по определенным алгоритмам. И производительность в случае с винтовыми компрессорами должна регулироваться не только по температуре воды как в холодилке.

Так стоп. Что значит автоматика не очем? Чем может быть автоматика в Италии лучше чем в России? И о какой вообще автоматике речь? Линейная автоматика? Она во всем мире одинаковая. Электрика? Так это зависит от производителя, но не гаражные используют только качественные компоненты. Вот спецом посмотрел у сферы Тынц в щитах Eaton (Бывший Mueller Германия 75% рынка их на нем), компрессора Copeland (Германия), насосы вроде Calpeda (Италия) линейная автоматика не вижу, но при таких комплектующих только идиот будет экономить на линейной.
И что значит сырой? Это что айфон, нанотехнологии? Это просто чиллер! Его технология не менялось уже лет 100. Все изменения на столько незначительны, что можно назвать 90% их просто маркетингом.

[megaden]

Ясно - менеджер. Ни один по-настоящему грамотный инженер ( и рабочий тоже) такого не скажет.
Вы на заводах этих только в офисах были? По цехам-то ходили ? Или вы заводами называете полукустарные мастерские ?
Во-первых, заметную часть теплообменников крупные производители делают сами.
Второе. А что, Термокул или СфераХолода сам делает компрессора или автоматику ???
Третье. Это общий подход - нет смысла делать все самим. Есть, например, фирма, которая делает офигительные компрессора. Она всю жизнь их делает, и делает хорошо. Так какой смысл организовывать свое производство, если можно покупать недорогое и качественное на стороне? Так же с автоматикой, линейными компонентами и т.д.
А что, россияне делают чиллеры без пайки и гаек ?
Никто тут российское не об....ет. Но у Вас какое-то странное отношение к европейским чиллерам.
ПС. А так-то да, итальянцы сами говорят, что после того, как в 1564 году умер Микеланджело, в Италии начался бардак и продолжается до сих пор...

Да менеджер. Только не в идиотском понимании которое приняла Россия, а в понимании той же европы.
Мне офисов тут хватает. Нафига ехать в другую страну, чтобы посидеть в офисе? Я летаю именно посмотреть как делают, чем делают, оценить качество, отношение, технологии итд.
Так я об этом и говорю, что там и тут занимаются тем же самым и из того же самое. Цена тут значительно дешевле, но все равно некоторые покупают там. Я не против Европы. Я против этого стереотипа 90-х годов, что если в России значит гавно, а если там, то супер-пупер. Там столько же кривых рук, там столько же идиотов. Все там тоже самое. Просто если бы все начали покупать здесь, то появились бы новые рабочие места, повышалось бы качество, люди начали бы вкладываться в науку. И я как покупатель и потребитель разницы не вижу в изделиях. По этому покупаю тут, если это делают. Конечно без фанатизма.

[RusBuka]

А мои вопросы остались без внимания

Пруфы будут?
И почему этот мерзкий синий цвет, меня вот он вымараживает прям как покемоны японских детей. Кто придумал ставить конденсатор так, что бы смотреть на его состояние пришлось сервисникам? Не заметил не одного трансдюсера, нигде нет датчиков по перегреву нагнетания, где датчик по защите температуры окружающей среды? Я понимаю, что это чисто технологический продукт, но есть еще понятие удобства работы. Эливеловские контроллеры збс чё, удобно и доступно. С удовольствием посмотрел бы на ихний винтовой чиллерок. Я не говорю, что это не работает, это работает но удобства нет. Я наблюдал как 2 типка толкали 30 кВт чиллерок хэндмэйд в Воронеже на технологию, 2 дня бились. Я допустим хочу ковырять сенсорный контроллер, ну или выносной экранчик кэрола, а не тыкать стопицот раз кнопки на эливеле вспоминая что подразумевает каждый параметр.
Как и в машинах есть с чем сравнить.

[grandsvc]

Вот RusBuka вам обозначил все что надо по автоматике.
Где трансдьюсеры? Что быдет если температура кипения уйдет в минус? Реле протока вас спасет?
Где опимизация работы? Что происходит с энергопотреблением при повышении давления конденсации?
Что происходит с холодопроизводительностью при просадке его?
Это просто холодильная машина, а не полноценный чиллер.
Дайте фотки винтового, ну или спиральников на 500КВт, если там все то же самое, то я бы такое посоветовал только конкурентам.

[megaden]

А мои вопросы остались без внимания

Пруфы будут?
И почему этот мерзкий синий цвет, меня вот он вымараживает прям как покемоны японских детей. Кто придумал ставить конденсатор так, что бы смотреть на его состояние пришлось сервисникам? Не заметил не одного трансдюсера, нигде нет датчиков по перегреву нагнетания, где датчик по защите температуры окружающей среды? Я понимаю, что это чисто технологический продукт, но есть еще понятие удобства работы. Эливеловские контроллеры збс чё, удобно и доступно. С удовольствием посмотрел бы на ихний винтовой чиллерок. Я не говорю, что это не работает, это работает но удобства нет. Я наблюдал как 2 типка толкали 30 кВт чиллерок хэндмэйд в Воронеже на технологию, 2 дня бились. Я допустим хочу ковырять сенсорный контроллер, ну или выносной экранчик кэрола, а не тыкать стопицот раз кнопки на эливеле вспоминая что подразумевает каждый параметр.
Как и в машинах есть с чем сравнить.

А еще там наверно не увидели вертикальный взлет и вообще нет встроенного коллайдера! непорядок!
Вы видимо не знаете такое слово - опция. Наворотить можно чем угодно и как угодно. Любой каприз за ваши бабки (так говорят на Руси). Сенсорный экран Не смешно было писать то такое? Вы вкурсе сколько стоит он? И начерта он на чиллере до 100 кВт? Так, пальцы погнуть?
Почему синий? А если бы он был другого цвета? Готов поспорить вы бы также написали что он вас вымораживает. Все что вы пишите это называется "высосать из пальца". Дайте мне хотябы один чиллер который вам нравится и я его так опущу за 5 минут, что будет тошнить от этой марки лет 5. Конструктив есть? Или только фантазии о чиллере увешенном датчиками как елка и встроенном порно канале в сенсорный экран?
Кто придумал конденсатор ставить на крышу? Нда.. Действительно, лучше его ставить на бок и пусть херачит всем в рожу теплым воздухом и сдувает пыль со всего вокруг
Как я понял вы очередной бездельник сервесник, которому все не так, все не то. Которые вечно приезжают и ноют без передыха. Кондер не там, панель не сенсор, кнопочки надо жать. Тьфу.. бедные ваши работодатели. Я им сочувствую.

[megaden]

Вот RusBuka вам обозначил все что надо по автоматике.
Где трансдьюсеры? Что быдет если температура кипения уйдет в минус? Реле протока вас спасет?
Где опимизация работы? Что происходит с энергопотреблением при повышении давления конденсации?
Что происходит с холодопроизводительностью при просадке его?
Это просто холодильная машина, а не полноценный чиллер.
Дайте фотки винтового, ну или спиральников на 500КВт, если там все то же самое, то я бы такое посоветовал только конкурентам.

Что будет? Вырубится по низкому давлению Как написал выше. Любой каприз за ваши бабки. Я думаю любой Российский производитель может поставить в чиллер все что вы пожелаете. И это (как я понял мы о сфере холода) просто чиллер для того чтобы работал и не кашлил. Есть понятие базовая комлектация. Не все хотят платить за кучу датчиков (по сути половина бестолковые). Я лично даже от зимнего пуска отказываюсь, так как вообще не нужная приблуда на практике. Трассу надо уметь прокладывать и не будет никаких проблем. Обратник только ставлю перед ресивером, чтобы в кондер не передавливало если он выносной.
Повышается давление конденсации у тех кто конденсаторы не умеет подбирать. Вот и ставят кучу лабуды ненужной. У меня их чиллера уже по 3 года отработали и никаких проблем. Насоса только два поменяли по гарантии производства ИТАЛИЯ. У одного лопатки отвалились, а второй вообще развалился весь внутри.
Фотки можете у них запросить. Они точно винотовики делают, так как видел. И коль до сих пор живы, значит и винты живы И по наворотам не впаривают ничего, а просто предлагают, а мы уже решаем надо нам или нет. И есть хоть один европейский производитель чиллеров кто дает 2 года гарантии? И хоть раз обращались по гарантии купив забугорное? Я валидол и новопасин покупаю когда чтото ломается буржуйское. Знаю что без гемороя хрен что поменяют. Вначале присылают анкету листов на 10 где нет только вопроса о вероисповедании. И только потом они дают добро, чтобы мы выслали сломанный узел на экспертизу. Потом пару месяцев выноса мозга и в 90% посылают с формулировкой "Карты таро подсказали". В сферу по насосу позвонили (не писали даже), на сл. день приехали с НОВЫМ сразу (хотя не просили). Тут же ПОМЕНЯЛИ и потом уже попросили акт рекламации в СВОБОДНОЙ форме и увезли САМИ насос. Через месяц позвонили и сказали, что случай гарантийный признал производитель насоса. Вот это я понимаю сервис! И что мне ваши траслюкаторы и трансдьюсеры? Мне нужно чтобы чиллер был собран из качественных запчастей, хорошая цена и качественная гарантия. От запада я могу только пункт по запчастям получить.
Кстати Сфера-Холода поставляет чиллера Газпрому. Видел их в заявке на тендере в Сургут только не как участники, а как производители. Т.е. они уже были забиты в проект. В Газпроме тоже идиоты сидят? Сомневаюсь. У них есть бабки купить хоть производства с Юпитера. Хотя возможно просто ктото на откате как обычно, но не нам судить.

[RusBuka]

Есть понятие базовая комлектация. Не все хотят платить за кучу датчиков (по сути половина бестолковые). Я лично даже от зимнего пуска отказываюсь, так как вообще не нужная приблуда на практике. Трассу надо уметь прокладывать и не будет никаких проблем. Обратник только ставлю перед ресивером, чтобы в кондер не передавливало если он выносной.

После этого можно не читать.
Разрабатывал корпус видимо олдскульный чел, который прошел войну и занимался при совдепе проектированием гробов с системой жизнеобеспечения для стэлс-пихоты. Такой набор аварий можно на ХК ставить, там только фреонка, и практически ни хрена с ней случится не может. Тут же есть теплообменник, который подозябнув может автоматически перекрасить коробку в зелёный цвет и автоматически с пинка отправить её с горы в весенний и зацветающий овраг.
Очень надеюсь про более подробное описание бесполезных датчиков, и таки пруфы.
А то ситуация напоминает "я балаболко, и жрите правду как она есть"

пы.сы. а запрос на 10 листов это правильно, данная вещь анально ограждает от долбокряков запускавших машинку "нажав на кнопку", тем, кто делает ПНР правильно, их заполнить не составит труда.

Сообщение отредактировал RusBuka - 14.2.2013, 8:09

[megaden]

После этого можно не читать.
Разрабатывал корпус видимо олдскульный чел, который прошел войну и занимался при совдепе проектированием гробов с системой жизнеобеспечения для стэлс-пихоты. Такой набор аварий можно на ХК ставить, там только фреонка, и практически ни хрена с ней случится не может. Тут же есть теплообменник, который подозябнув может автоматически перекрасить коробку в зелёный цвет и автоматически с пинка отправить её с горы в весенний и зацветающий овраг.
Очень надеюсь про более подробное описание бесполезных датчиков, и таки пруфы.
А то ситуация напоминает "я балаболко, и жрите правду как она есть"

пы.сы. а запрос на 10 листов это правильно, данная вещь анально ограждает от долбокряков запускавших машинку "нажав на кнопку", тем, кто делает ПНР правильно, их заполнить не составит труда.

После этого можно и не читать и не писать.
Так и знал, что вы какую нибудь очередную херню найдете чтобы протролить. Троль вы, обычный примитивный троль. Даже спорить не интересно. Сначала к цвету придрались, теперь к раме. И в том и другом случае полная охинея и шизофрения ненависти ко всему вокруг. Даже готов поспорить вы типичный путинист. Всюду ноете, всем недовольны, но менять ничего не хотите. Только бубните, бубните, бубните. Все как завещал дедушка путинг Ной, но вой.
Профу, пруфы. Мой мозг мой пруф и этого достаточно. Если интет отключить такие как вы сразу повеситесь, потому что параноидальная шизофрения обострится и вы не найдете себе места в этом мире реальности, потому что всему будете недоверять и пруфов вам никто не сможет скинуть.

По поводу рамы. У сфера единственные во всем мире догадались сделать панели на магнитах. Т.е. подошел, дернул и ты внутри. Как раз для таких как вы бездельников которым лень пальчем пошевелить, а только бродите и бабки просите.

[SSA]

После этого можно и не читать и не писать.
... сфера единственные во всем мире догадались ...

Нимб не жмет? А то может на размерчик больше подобрать?

[megaden]

Нимб не жмет? А то может на размерчик больше подобрать?

Это к чему? Я также могу сказать что лыжи первые в мире догадались сделать пищалку в пульт для поиска. Хотя это было очевидно с момента создания первого тв с пультом и эта проблема преследует до сих пор всех пользователей. У меня дома 6 пультов и я не хочу универсальный. И вечно их ищу.
Тоже самое и с панелями. Для того чтобы посмотреть оперативно у всех нужно чтото откручивать. Тут дернул и все, ты внутри. Ни у кого я этого не видел. По этому первые в мире.

[RusBuka]

Ну что же за съезд с темы такой? Не одной фотографии, не одного доказательства. Тролли какие-то и Путенг. Если хотите что бы вас воспринимали адекватно, то подтверждайте свои слова. А не можете подтвердить, то получается обыкновенный словесный понос. Мне к счастью есть с чем сравнить что чиллера, что прецы, что мультизоны. Вам же видимо их можно сравнить только в буклетах.
На Чилвенте синих гробов не было, на Мир Климата место застолбили? Или гордость не позволяет с чернотой рядом постоять?

[SSA]

Тоже самое и с панелями. Для того чтобы посмотреть оперативно у всех нужно чтото откручивать. Тут дернул и все, ты внутри. Ни у кого я этого не видел. По этому первые в мире.

Я бы вообще шкафы запирал на замки или заваривал нахре...н, чтоб шаловливые ручонки "иксплуататоров" туда залезть не могли.
Сомнительное изобретение.

[megaden]

Ну что же за съезд с темы такой? Не одной фотографии, не одного доказательства. Тролли какие-то и Путенг. Если хотите что бы вас воспринимали адекватно, то подтверждайте свои слова. А не можете подтвердить, то получается обыкновенный словесный понос. Мне к счастью есть с чем сравнить что чиллера, что прецы, что мультизоны. Вам же видимо их можно сравнить только в буклетах.
На Чилвенте синих гробов не было, на Мир Климата место застолбили? Или гордость не позволяет с чернотой рядом постоять?

У них очередь на 3 месяца вперед всегда. Начерта им выставка? Вот еще их работы (достали уже со своими пруфами) Сфера-Холода работы
Типа у других обтикаемые ламборджини чиллера? Что за бред? У всех точно такие же коробки!!!!!!!!!!!!!!!!! Хватит чушь пороть.

Сообщение отредактировал megaden - 15.2.2013, 12:27

[SSA]

Вот-вот! Всё плавно и ненавязчиво... перешло на собственную рекламу.

[v-david]

А что, работают пацаны и работают. В грязи, как водится в рашке, без каких либо затей.... примитивным инструментом, лампочки индикаторные с голову пионера, баки пластиковые на чилерах (жуть). Не, чилеры все-таки лучше с сайта пока убрать... пусть уж останется бицерня... Автоматика, конечно, я себе представляю...

Сообщение отредактировал v-david - 15.2.2013, 17:13