ИТП заводского изготовления, Используете ли Вы? Опции

[Гость_OVKT_*]

Используете ли Вы ИТП заводского изготовления ?
Мы проектируем ИТП сами, может быть, зря?

[Гость_OVKT_*]

Используете ли Вы ИТП заводского изготовления ?
Мы проектируем ИТП сами, может быть, зря?

[gilepp]

Многие западные фирмы предлагают теплопункты своего изготовления, LPM, Cetetherm и пр. Я занимаюсь паровыми ИТП и знаю, что их цена значительно ниже, если проектировать, комплектовать и собирать здесь (на базе того же импортного оборудования). Да и интереснее это... "Водяные" не сравнивал, но думаю тенденция должна быть такая же.
Думаю проектируете не зря ! В чем разница, если система запроектирвана здесь, а не на западе, если это сделано грамотно ?
Видел "заводские" финские ИТП - хорошая работа, однако если нормальный монтаж, то и у нас хорошо делают. Считаю, что деньги лучше чтобы оставались у нас в стране.

[Igor Barishpolet...]

В зависимости от конкретных условий.
Основной критерий подбора - стоимость.
Вспомогательный - дизайн.

[Vano]

А к кому в Москве посоветуете обратиться по поводу приобретения блочных, заводского изготовления ИТП?

[orfey]

В Москве можно обратиться в представительство "Swep".

[Гость_Guest_*]

А к кому в Москве посоветуете обратиться по поводу приобретения блочных, заводского изготовления ИТП?

можно обратиться в фирму данфосс, они сейчас активно двигают блочные ИТП

[Гость_MaxArn_*]

Привет All!
Интересуют доводы за и против использывания блочных ИТП.
Конкретно "за" и "против". Начальство поставило задачу составить список недостатков в сравнении с проектируемыми собственными силами АТП.

[gilepp]

На мой взгляд важным здесь является цена вопроса. Как правило ИТП импортного производства (те, что ниже названы заводскими) дороже просто по тому, что рабсила у них дороже. Они красивее смотрятся, качество сборки гарантировано хорошее (как привило).

Если сравнивать блочные и те, которые собираются по месту, то я не понял вопрос - кому то удобнее привезти модуль, поставить его на место и только подключить трубы, а у кого то условия не позволяют разместить готовый модуль и надо по месту собирать схему...

Вообще у нас в стране множество компаний, занимающихся разработкой и сборкой ИТП, почему это не назвать заводской сборкой ? Все абсолютно тоже самое, люди стоят вокруг рамы и собирают трубную обвязку. Это же не конвейер.

[dimonv]

выскажу несколько мыслей на этот счет.

ЗА:
- что касается возможности размещения, то блочники проектируются с учетом размеров помещений и дверных проемов, через которые их транспортируют к месту установки. Пункты получаются очень компактными

- по качеству сборки и изготовления - гораздо лучше, чем штучное изготовления у нас. За границей этим занимаются целые заводы

- что касается цены - надо смотреть в каждом конкретном случае. По уровню цен - примерно одинаковы, но наши могут быть дешевле при использовании более дешевых комплектующих

- значительно сокращается время монтажа

ПРОТИВ:
- как правило, проблемы с проектной документацией
- не надо перевозить собранное изделие - меньше транспортные расходы

Наверняка можно привести еще кучу "за" и "против". Было бы интересно почитать.

[Гость_ShaggyDoc_*]

Блочное оборудование широко применялось и в СССР. По крайней мере в виде чертежей блоков, от мелочевки типа насосов до деаэрационно-питательных установок. Реально блоки использовались больше всего на северах. В Тюмени было специальное КБ, конструирующие блочные задания (даже не отдельные установки, а такие крупные как котельные с 4 котлами по 25 т/ч). Был завод, который это изготавливал. Была транспортировка, вплоть до самосплава полностью готовой котельной на понтоне.

Блочное оборудование, естественно, всегда дороже. Но еще дороже труд по сборке из деталей россыпью в труднодоступных районах.

В условиях обычного города мы также применяли блоки. Но они изготавливались и испытывались в условиях ЦЗМ, потом разбирались на транспортабельные узлы и собирались на площадке. Блоки всегда дороже, чем "россыпь", но они себя оправдывают, так как экономится время на стройплощадке. Лучше и качество, так как изготовление идет в условиях завода. Примерно как сравнение использования сборного ЖБ в сравнении с монолитом. Монолит на бумаге всегда дешевле, но используется чаще сборный ЖБ - немного дороже, но в разы быстрее.

В случае с импортными блоками ситуация такая же. Только разница в цене больше, так как собрать блок "за бугром" (или в Москве, что одно и то же) будет дороже. Да еще "рупь перевоз".

Но запроектировать из "россыпи", пусть идентичного оборудования, гораздо сложнее, так как чертежами блоков ни одна фирма не поделится. Даже с установочными чертежами проблема (если ошибаюсь - поправьте). Одни рекламные фотки.

Я бы безусловно рекомендовал применять комплектно-блочное фирменное оборудование, если бы фирмы предоставляли открыто документацию, позволяющие разработать проект с использованием блоков. Не после контракта, а до. Причем у инофирм даже отношение лучше - можно хоть что-то найти, чаще всего прямо в DWG. У наших - только уверения типа "10 лет на рынке". И никаких материалов для проектирования.

Иначе лучше проектировать самостоятельно, по возможности приближаясь к фирменным компоновкам. Чтобы в дальнейшем (если охмурят) можно было заменить россыпь на блок-аналог. Конечно, фирменный блок выглядит "как конфетка", но почти также могут и у нас, только уберите изготовление со стройки в ЦЗМ. А для проектировщика конструирование блоков - отличная практика, что тоже имеет значение.

PS. Отдельный вопрос - блоки, которые никем и никогда не изготавливались, а существовали только в чертежах исключительно для облегчения процесса проектирования.

[dimonv]

просто для информации
в СП 41-101-95 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ прописано следующее:

2.19 Оборудование тепловых пунктов рекомендуется применять в блочном исполнении, для чего необходимо:
принимать водоподогреватели, насосы и другое оборудование в блоках заводской готовности; принимать укрупненные монтажные блоки трубопроводов;
укрупнять технологически связанное между собой оборудование в транспортабельные блоки с трубопроводами, арматурой, КИП, электротехническим оборудованием и тепловой изоляцией.

Думаю, что и в новой версии есть этот же пункт.

[Гость_-=|RastA|=-_*]

блочные ИТП, как я понял, ИТП в сборе (готовый к употреблению агрегат), т.е. привез и установил. Такими вещами у нас занимается несколько фирм. Они предлагают несколько типо-размеров. Насколько это дорого я не могу сказать точно, но наверно не дороже тех же ИТП смонтированых ими же по чертежам проектировщика. В принципе все ИТП предлагаемые такими фирмами имеют унифицированые деталюхи и находятся на складе. Штатный проектировщик такой фирмы просто собирает ИТП, как конструктор. Это все касается узкоспециализированых монтажных фирм в нашем городе.
Что касается импортных ИТП, так ведь все ИТП у нас импортные, только трубы отечественные. Покупать заграничные ИТП не имеет смысла, они полюбому дороже... хотябы транспорт взять. Или собираются эти агрегаты в вашем городе, но все равно будет дороже несколько, политика такая, не всегда приемлемая заказчиком. Ему бы подешевле....

Так что проектируйте и дальше, правильно делаете. Эксплутационщикам далеко ходить не придется