ИТП заводского изготовления, Используете ли Вы? |
|
|
Гость_OVKT_*
|
13.4.2005, 11:49
|
Guest Forum

|
Используете ли Вы ИТП заводского изготовления ? Мы проектируем ИТП сами, может быть, зря?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 11)
|
13.4.2005, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
Многие западные фирмы предлагают теплопункты своего изготовления, LPM, Cetetherm и пр. Я занимаюсь паровыми ИТП и знаю, что их цена значительно ниже, если проектировать, комплектовать и собирать здесь (на базе того же импортного оборудования). Да и интереснее это... "Водяные" не сравнивал, но думаю тенденция должна быть такая же. Думаю проектируете не зря ! В чем разница, если система запроектирвана здесь, а не на западе, если это сделано грамотно ? Видел "заводские" финские ИТП - хорошая работа, однако если нормальный монтаж, то и у нас хорошо делают. Считаю, что деньги лучше чтобы оставались у нас в стране.
|
|
|
|
|
14.4.2005, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
В зависимости от конкретных условий. Основной критерий подбора - стоимость. Вспомогательный - дизайн.
|
|
|
|
|
15.4.2005, 10:55
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44733
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А к кому в Москве посоветуете обратиться по поводу приобретения блочных, заводского изготовления ИТП?
|
|
|
|
|
15.4.2005, 14:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 88
Регистрация: 6.8.2004
Пользователь №: 103

|
В Москве можно обратиться в представительство "Swep".
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
21.4.2005, 10:13
|
Guest Forum

|
Цитата(Vano @ Apr 15 2005, 11:55 ) А к кому в Москве посоветуете обратиться по поводу приобретения блочных, заводского изготовления ИТП? можно обратиться в фирму данфосс, они сейчас активно двигают блочные ИТП
|
|
|
|
Гость_MaxArn_*
|
5.5.2005, 13:25
|
Guest Forum

|
Привет All! Интересуют доводы за и против использывания блочных ИТП. Конкретно "за" и "против". Начальство поставило задачу  составить список недостатков в сравнении с проектируемыми собственными силами АТП.
|
|
|
|
|
5.5.2005, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26

|
На мой взгляд важным здесь является цена вопроса. Как правило ИТП импортного производства (те, что ниже названы заводскими) дороже просто по тому, что рабсила у них дороже. Они красивее смотрятся, качество сборки гарантировано хорошее (как привило).
Если сравнивать блочные и те, которые собираются по месту, то я не понял вопрос - кому то удобнее привезти модуль, поставить его на место и только подключить трубы, а у кого то условия не позволяют разместить готовый модуль и надо по месту собирать схему...
Вообще у нас в стране множество компаний, занимающихся разработкой и сборкой ИТП, почему это не назвать заводской сборкой ? Все абсолютно тоже самое, люди стоят вокруг рамы и собирают трубную обвязку. Это же не конвейер.
|
|
|
|
|
6.5.2005, 10:15
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 21.4.2005
Пользователь №: 701

|
выскажу несколько мыслей на этот счет.
ЗА: - что касается возможности размещения, то блочники проектируются с учетом размеров помещений и дверных проемов, через которые их транспортируют к месту установки. Пункты получаются очень компактными
- по качеству сборки и изготовления - гораздо лучше, чем штучное изготовления у нас. За границей этим занимаются целые заводы
- что касается цены - надо смотреть в каждом конкретном случае. По уровню цен - примерно одинаковы, но наши могут быть дешевле при использовании более дешевых комплектующих
- значительно сокращается время монтажа
ПРОТИВ: - как правило, проблемы с проектной документацией - не надо перевозить собранное изделие - меньше транспортные расходы
Наверняка можно привести еще кучу "за" и "против". Было бы интересно почитать.
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
6.5.2005, 14:14
|
Guest Forum

|
Блочное оборудование широко применялось и в СССР. По крайней мере в виде чертежей блоков, от мелочевки типа насосов до деаэрационно-питательных установок. Реально блоки использовались больше всего на северах. В Тюмени было специальное КБ, конструирующие блочные задания (даже не отдельные установки, а такие крупные как котельные с 4 котлами по 25 т/ч). Был завод, который это изготавливал. Была транспортировка, вплоть до самосплава полностью готовой котельной на понтоне.
Блочное оборудование, естественно, всегда дороже. Но еще дороже труд по сборке из деталей россыпью в труднодоступных районах.
В условиях обычного города мы также применяли блоки. Но они изготавливались и испытывались в условиях ЦЗМ, потом разбирались на транспортабельные узлы и собирались на площадке. Блоки всегда дороже, чем "россыпь", но они себя оправдывают, так как экономится время на стройплощадке. Лучше и качество, так как изготовление идет в условиях завода. Примерно как сравнение использования сборного ЖБ в сравнении с монолитом. Монолит на бумаге всегда дешевле, но используется чаще сборный ЖБ - немного дороже, но в разы быстрее.
В случае с импортными блоками ситуация такая же. Только разница в цене больше, так как собрать блок "за бугром" (или в Москве, что одно и то же) будет дороже. Да еще "рупь перевоз".
Но запроектировать из "россыпи", пусть идентичного оборудования, гораздо сложнее, так как чертежами блоков ни одна фирма не поделится. Даже с установочными чертежами проблема (если ошибаюсь - поправьте). Одни рекламные фотки.
Я бы безусловно рекомендовал применять комплектно-блочное фирменное оборудование, если бы фирмы предоставляли открыто документацию, позволяющие разработать проект с использованием блоков. Не после контракта, а до. Причем у инофирм даже отношение лучше - можно хоть что-то найти, чаще всего прямо в DWG. У наших - только уверения типа "10 лет на рынке". И никаких материалов для проектирования.
Иначе лучше проектировать самостоятельно, по возможности приближаясь к фирменным компоновкам. Чтобы в дальнейшем (если охмурят) можно было заменить россыпь на блок-аналог. Конечно, фирменный блок выглядит "как конфетка", но почти также могут и у нас, только уберите изготовление со стройки в ЦЗМ. А для проектировщика конструирование блоков - отличная практика, что тоже имеет значение.
PS. Отдельный вопрос - блоки, которые никем и никогда не изготавливались, а существовали только в чертежах исключительно для облегчения процесса проектирования.
|
|
|
|
|
12.5.2005, 8:43
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 21.4.2005
Пользователь №: 701

|
просто для информации в СП 41-101-95 - ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ прописано следующее:
2.19 Оборудование тепловых пунктов рекомендуется применять в блочном исполнении, для чего необходимо: принимать водоподогреватели, насосы и другое оборудование в блоках заводской готовности; принимать укрупненные монтажные блоки трубопроводов; укрупнять технологически связанное между собой оборудование в транспортабельные блоки с трубопроводами, арматурой, КИП, электротехническим оборудованием и тепловой изоляцией.
Думаю, что и в новой версии есть этот же пункт.
|
|
|
|
Гость_-=|RastA|=-_*
|
12.5.2005, 11:04
|
Guest Forum

|
блочные ИТП, как я понял, ИТП в сборе (готовый к употреблению агрегат), т.е. привез и установил. Такими вещами у нас занимается несколько фирм. Они предлагают несколько типо-размеров. Насколько это дорого я не могу сказать точно, но наверно не дороже тех же ИТП смонтированых ими же по чертежам проектировщика. В принципе все ИТП предлагаемые такими фирмами имеют унифицированые деталюхи и находятся на складе. Штатный проектировщик такой фирмы просто собирает ИТП, как конструктор. Это все касается узкоспециализированых монтажных фирм в нашем городе. Что касается импортных ИТП, так ведь все ИТП у нас импортные, только трубы отечественные. Покупать заграничные ИТП не имеет смысла, они полюбому дороже... хотябы транспорт взять. Или собираются эти агрегаты в вашем городе, но все равно будет дороже несколько, политика такая, не всегда приемлемая заказчиком. Ему бы подешевле.... Так что проектируйте и дальше, правильно делаете. Эксплутационщикам далеко ходить не придется
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|