Подземные резервуары дизтоплива Опции

[lostvision]

Доброго времени суток, товарищи!

Заранее благодарен тем, кто осилит тему до конца! =)

Тут уже достаточно много похожих тем было, но, все-таки, в них я не нашел ответы на все свои вопросы.

Разрабатываю проект резервной топливоподачи для газовой котельной. В качестве резервного топлива планируется использование зимнего дизельного топлива. К установке планируется принять 2 горизонтальных резервуара по 25 м3 каждый. Заказчик настоял на подземном исполнении. Район установки – Санкт-Петербург.

Изучал следующую нормативную документацию:
- СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов
- СП 4.13130.2009 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
- ПБ 09-560-03 ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ
- СНиП II-89-80 ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
- СНиП II-35-76 Котельные установки

Вынужден обратиться к вам, так как не на все свои вопросы нашел ответы и в нормативной литературе, либо потому, что там их нет, а возможно что-то пропустил по невнимательности.

Вопросы следующие:

1) Размещение резервуаров.
Я тут на форуме видел пример проекта, в котором для размещения подземных резервуаров предусматривался целый подземный бункер с площадками обслуживания итд. Но мне бы очень хотелось просто вырыть котлован, залить в нем фундаментную плиту с закладными, на закладные произвести монтаж резервуаров и засыпать это все дело землей, оставив только горловину резервуара для обслуживания. Возможен такой вариант?

2)
Не нашел информации о глубине залегания резервуаров. Есть такая вещь, как глубина промерзания грунтов. С учетом того, что зимнее дизтопливо замерзает при -35 градусах (а с поправкой на его качество у недобросовестных поставщиков и при более теплых температурах), нужно ли учитывать эту самую глубину промерзания? У меня она составляет 1,47 м. Я у производителей резервуаров посмотрел – у них есть технологические колодцы для этих целей. Лучше его все-таки поставить и ниже глубины промерзания резервуар установить, или же можно без него – оставить над землей горловину резервуара?

3) Исполнение резервуаров. Они существуют двух типов: одностенные и двустенные. Я так понимаю, что вторые – более надежные. Но есть ли в них смысл в данном конкретном случае?

4)
Пункт 2.6.16. ПБ 09-560-03 гласит: «Трубопроводная обвязка резервуаров и насосной должна обеспечивать возможность перекачки продуктов из одного резервуара в другой в случае аварийной ситуации.»
Вот я не совсем понимаю: если у нас оба резервуара заполнены дизтопливом, и вдруг по какой-то причине нужно слить один из резервуаров. Собственно говоря, куда сливать-то, если второй резервуар занят (не закапывать же еще третий пустой резервуар…)?
Я это к тому, что действительно ли это необходимая мера, или же можно обойтись без нее?

5)
Пункт 2.6.24. ПБ 09-560-03 гласит: «Резервуары с нефтью и нефтепродуктами должны быть оборудованы пробоотборниками, расположенными внизу. Ручной отбор проб через люк на крыше резервуара не допускается.»
Не совсем представляю, как это обеспечить с закопанным в землю резервуаром.

6)
Очень хотелось обойтись без насосной станции, но в инструкции на горелку написано, что минимальное давление топлива в горелку должно быть не менее 1 бар.
У Oilon (а горелки именно этой фирмы) есть насосно-подогревательные блоки, позволяющие забирать топливо с давлением от -0,4 бар. Собственно, это -4 метра.
Я вот думаю: в принципе, мне такого блока должно хватить + он еще и подогревает топливо до нужной температуры. Если я его поставлю в котельную перед котлами, это как-то повлияет на категорийность? И это уже будет рассматриваться как продуктово-насосная станция, или как допкомплектация горелки?
Или все же лучше подобрать и поставить другие отдельные насосы?
Возникает вопрос: какие тогда насосы (я имею ввиду фирмы-изготовители) вы можете посоветовать? Главное для меня – чтобы в техдокументации было максимум информации по ним, их монтажу и подбору. Если тут плохо относятся к рекламе фирм, то можно в личку или вот сюда - lostvision@gmail.com)

7)
Еще касательно насосов. Не хотелось бы так же связываться с отдельным помещением, его отоплением и вентиляцией (дело в том, что котельная уже построена, но ТП в принципе изначально Заказчик не делал, но тут петух в виде экспертизы клюнул).
Прочитал в ПБ, что возможно ставить их на улице под навесом. Но в ПБ 09-560-03 из пункта 2.9.2. не совсем понял, как именно этот навес должен быть выполнен (если у кого-то есть пример, был бы премного благодарен...в личку, или на форум, или на почту - lostvision@gmail.com).

8)
Кроме того, в некоторое замешательство ввел пункт 2.9.13. «В открытых насосных станциях должен быть предусмотрен обогрев полов. Устройства, обогревающие пол, должны обеспечивать на поверхности пола насосной температуру не ниже 5°С при расчетной средней температуре наиболее холодной пятидневки.»
То есть получается, что этот пол будет греть воздух, и зимой это будет бессмысленная растрата тепла. Действительно ли нужен такой обогрев, или же можно обойтись каким-нибудь зимним исполнением насосов (если таковой, конечно, имеется)?

9)
В соответствии с пунктом 22.12. СНиП 2.11.03-93 «Территория складов нефти и нефтепро-дуктов должна быть ограждена продуваемой оградой из негорючих материалов высотой не менее 2 м».
В НД есть расстояния от других зданий до ограды, но я не нашел информации о расстоянии от самих резервуаров до ограды. Где их можно найти? Для СУГ, например, эти вещи прописаны в НД.

10)
Насчет температуры диз топлива. Что-то мне подсказывает, что даже при -26 градусах, если резервуар находится ниже глубины промерзания, то его обогревать никак не нужно.
Другое дело топливопровод от резервуара к котельной. По идее, если топливо и обводнено, то оно должно отстояться в резервуаре и уже в трубопровод попадать надлежащего качества. Но мне кажется, что есть смысл проложить вдоль него греющий кабель, на всякий случай – если вдруг замерзнет (в штатной ситуации не использовать его).
И теплоизоляция – нужна ли она? По идее она может предохранить от нагрева топлива от солнечного излучения. Вероятность, конечно, невелика, но все-же.

11)
Огнепреградитель. Скажу так: запутали меня поставщики резервуаров и сопутствующего оборудования.
Одни ставили его на линию заполнения резервуара.
Другие – на линию выдачи из резервуара потребителю.
Кто из них прав?
В нормативах ответа не нашел. Вероятность воспламенения ведь есть и там и там, но не ставить же 2 огнепреградителя?


Если кто-то может поделиться примером проекта для 2-х подземных резервуаров - буду очень и очень благодарен (или на форум, или на почту - lostvision@gmail.com). Мне не нужно в dwg, просто картинкой или пдф, чтобы иметь представление о правильности своих решений.

Я еще попозже хочу выложить ту схему, что получается у меня на всеобщую критику..

[lostvision]

Доброго времени суток, товарищи!

Заранее благодарен тем, кто осилит тему до конца! =)

Тут уже достаточно много похожих тем было, но, все-таки, в них я не нашел ответы на все свои вопросы.

Разрабатываю проект резервной топливоподачи для газовой котельной. В качестве резервного топлива планируется использование зимнего дизельного топлива. К установке планируется принять 2 горизонтальных резервуара по 25 м3 каждый. Заказчик настоял на подземном исполнении. Район установки – Санкт-Петербург.

Изучал следующую нормативную документацию:
- СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов
- СП 4.13130.2009 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
- ПБ 09-560-03 ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ
- СНиП II-89-80 ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
- СНиП II-35-76 Котельные установки

Вынужден обратиться к вам, так как не на все свои вопросы нашел ответы и в нормативной литературе, либо потому, что там их нет, а возможно что-то пропустил по невнимательности.

Вопросы следующие:

1) Размещение резервуаров.
Я тут на форуме видел пример проекта, в котором для размещения подземных резервуаров предусматривался целый подземный бункер с площадками обслуживания итд. Но мне бы очень хотелось просто вырыть котлован, залить в нем фундаментную плиту с закладными, на закладные произвести монтаж резервуаров и засыпать это все дело землей, оставив только горловину резервуара для обслуживания. Возможен такой вариант?

2)
Не нашел информации о глубине залегания резервуаров. Есть такая вещь, как глубина промерзания грунтов. С учетом того, что зимнее дизтопливо замерзает при -35 градусах (а с поправкой на его качество у недобросовестных поставщиков и при более теплых температурах), нужно ли учитывать эту самую глубину промерзания? У меня она составляет 1,47 м. Я у производителей резервуаров посмотрел – у них есть технологические колодцы для этих целей. Лучше его все-таки поставить и ниже глубины промерзания резервуар установить, или же можно без него – оставить над землей горловину резервуара?

3) Исполнение резервуаров. Они существуют двух типов: одностенные и двустенные. Я так понимаю, что вторые – более надежные. Но есть ли в них смысл в данном конкретном случае?

4)
Пункт 2.6.16. ПБ 09-560-03 гласит: «Трубопроводная обвязка резервуаров и насосной должна обеспечивать возможность перекачки продуктов из одного резервуара в другой в случае аварийной ситуации.»
Вот я не совсем понимаю: если у нас оба резервуара заполнены дизтопливом, и вдруг по какой-то причине нужно слить один из резервуаров. Собственно говоря, куда сливать-то, если второй резервуар занят (не закапывать же еще третий пустой резервуар…)?
Я это к тому, что действительно ли это необходимая мера, или же можно обойтись без нее?

5)
Пункт 2.6.24. ПБ 09-560-03 гласит: «Резервуары с нефтью и нефтепродуктами должны быть оборудованы пробоотборниками, расположенными внизу. Ручной отбор проб через люк на крыше резервуара не допускается.»
Не совсем представляю, как это обеспечить с закопанным в землю резервуаром.

6)
Очень хотелось обойтись без насосной станции, но в инструкции на горелку написано, что минимальное давление топлива в горелку должно быть не менее 1 бар.
У Oilon (а горелки именно этой фирмы) есть насосно-подогревательные блоки, позволяющие забирать топливо с давлением от -0,4 бар. Собственно, это -4 метра.
Я вот думаю: в принципе, мне такого блока должно хватить + он еще и подогревает топливо до нужной температуры. Если я его поставлю в котельную перед котлами, это как-то повлияет на категорийность? И это уже будет рассматриваться как продуктово-насосная станция, или как допкомплектация горелки?
Или все же лучше подобрать и поставить другие отдельные насосы?
Возникает вопрос: какие тогда насосы (я имею ввиду фирмы-изготовители) вы можете посоветовать? Главное для меня – чтобы в техдокументации было максимум информации по ним, их монтажу и подбору. Если тут плохо относятся к рекламе фирм, то можно в личку или вот сюда - lostvision@gmail.com)

7)
Еще касательно насосов. Не хотелось бы так же связываться с отдельным помещением, его отоплением и вентиляцией (дело в том, что котельная уже построена, но ТП в принципе изначально Заказчик не делал, но тут петух в виде экспертизы клюнул).
Прочитал в ПБ, что возможно ставить их на улице под навесом. Но в ПБ 09-560-03 из пункта 2.9.2. не совсем понял, как именно этот навес должен быть выполнен (если у кого-то есть пример, был бы премного благодарен...в личку, или на форум, или на почту - lostvision@gmail.com).

8)
Кроме того, в некоторое замешательство ввел пункт 2.9.13. «В открытых насосных станциях должен быть предусмотрен обогрев полов. Устройства, обогревающие пол, должны обеспечивать на поверхности пола насосной температуру не ниже 5°С при расчетной средней температуре наиболее холодной пятидневки.»
То есть получается, что этот пол будет греть воздух, и зимой это будет бессмысленная растрата тепла. Действительно ли нужен такой обогрев, или же можно обойтись каким-нибудь зимним исполнением насосов (если таковой, конечно, имеется)?

9)
В соответствии с пунктом 22.12. СНиП 2.11.03-93 «Территория складов нефти и нефтепро-дуктов должна быть ограждена продуваемой оградой из негорючих материалов высотой не менее 2 м».
В НД есть расстояния от других зданий до ограды, но я не нашел информации о расстоянии от самих резервуаров до ограды. Где их можно найти? Для СУГ, например, эти вещи прописаны в НД.

10)
Насчет температуры диз топлива. Что-то мне подсказывает, что даже при -26 градусах, если резервуар находится ниже глубины промерзания, то его обогревать никак не нужно.
Другое дело топливопровод от резервуара к котельной. По идее, если топливо и обводнено, то оно должно отстояться в резервуаре и уже в трубопровод попадать надлежащего качества. Но мне кажется, что есть смысл проложить вдоль него греющий кабель, на всякий случай – если вдруг замерзнет (в штатной ситуации не использовать его).
И теплоизоляция – нужна ли она? По идее она может предохранить от нагрева топлива от солнечного излучения. Вероятность, конечно, невелика, но все-же.

11)
Огнепреградитель. Скажу так: запутали меня поставщики резервуаров и сопутствующего оборудования.
Одни ставили его на линию заполнения резервуара.
Другие – на линию выдачи из резервуара потребителю.
Кто из них прав?
В нормативах ответа не нашел. Вероятность воспламенения ведь есть и там и там, но не ставить же 2 огнепреградителя?


Если кто-то может поделиться примером проекта для 2-х подземных резервуаров - буду очень и очень благодарен (или на форум, или на почту - lostvision@gmail.com). Мне не нужно в dwg, просто картинкой или пдф, чтобы иметь представление о правильности своих решений.

Я еще попозже хочу выложить ту схему, что получается у меня на всеобщую критику..

[Ferta]

Никак не регулируют, в основном балансируют шайбами гидравлику по спутникам, если их много. Регулирования не встречал. Наверное нужно мазутную трубу рассчитывать на максимальную температуру и это не обязательно будет 175 градусов

Спасибо!

[T-rex]

Про шайбы это я махнул - у Вас же пароспутник. Ставят не шайбы, а конденсатоотводчик на выходе

[Ferta]

Фактически УЛФ адсорбционного типа и представляет собой угольный фильтр. 2 башни с углем, из них одна в резерве плюс система регенерации. Отсекатели, вакуумные насосы, все автоматизировано. Импортная будет минимум 500 тыщщ зелени, наши подешевле.
В принципе, если резервуар даже подземный, то и туда можно понтон ставить,лишь бы вертикальный был. Но, повторюсь, на мазут улавливать пары, это нонсенс. Экологи что-то не то посчитали.

Уважаемые форумчане, есть ли у кого реальные цены УЛФ, хотя бы примерно, минимальные?

[Ferta]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, может быть, из опыта эксплуатации:
1. Какой температурой заливают мазут в АЦ (автоцистерна) на базах?
2. АЦ просто сохраняет тепло, посредством утеплителя или же существуют какие-то АЦ с подогревом?
3. В СП 89, п.13.49, прописано, что разогрев топлива, доставляемого автомобильным транспортом, не предусматривается. Это значит, что мазут должны обязательно привезти подогретым?
4. Если же мазут остыл в дороге, какие способы разогрева есть в АЦ?
5. В проекте сейчас заложен подогрев существующим разогретым мазутом. Как, чисто технически, это происходит, мне не понятно. Разогретый мазут заливают через горловину в саму в АЦ?
Заранее спасибо за ответы.

[Ferta]

Неужели никто не может подсказать?

[Машинист]

Подскажите, как правильно сделать изоляцию трубопроводов.
Имеется три подземных резервуара под мазут.
Трубопроводы обвязки, проходящие в грунте, по проекту изолированы минераловатными цилиндрами с оцинкованной оболочкой.
Это же дурь?
А ППМ говорят нельзя - горючая.
Проектная организация сдохла, на вопросы не отвечает.

[T-rex]

Доброго времени суток, товарищи!

На момент написания моего поста у Вас на форуме всего 3 сообщения и все 3 сообщения, иначе говоря 100% Ваших сообщений, повторяют фразы других пользователей форума. Зачем Вы это делаете, можете пояснить?

[yfray]

Подскажите. Можно ли разместить наземно на открытой площадке склад нефтепродуктов (дизельное топливо), состав склада 6 горизонтальных резервуаров по 25 м3. (РГС-25)
Читаю:

ГОСТ 1510-84 4.9. Нефтепродукты в таре следует хранить на стеллажах, поддонах или в штабелях в крытых складских помещениях, под навесом или на спланированной площадке, защищенной от действия прямых солнечных лучей и атмосферных осадков. Тару с нефтепродуктами устанавливают пробками вверх.

СП 4.13130.2013 6.4.31 На открытых площадках не допускается хранение в таре нефтепродуктов с температурой вспышки 45 °С и ниже.

Получается нельзя?

Сообщение отредактировал yfray - 16.10.2017, 16:29

[timofeyprof]

тара и резервуары не одно и тоже

[yfray]

Понимаю, но думаю что ЛВЖ ведут себя одинаково в таре и резервуарах.

[Twonk]

Понимаю, но думаю что ЛВЖ ведут себя одинаково в таре и резервуарах.

Но независимо от этого, ЛВЖ на открытых площадках размещать в резервуарах можно, а в таре нельзя. И СП накладывает запрет на продукты со вспышкой ниже 45 градусов. У Вас-то сколько вспышка?

[yfray]

У Вас-то сколько вспышка?

40 - 35 гр. С


Спасибо! А если у меня склад на территории воинской части?

ВСН 34-02-07 МО РФ 2008
6.1.1 Резервуары на складах горючего в зависимости от их расположения могут быть заглубленными, полузаглубленными и наземными.
6.1.2 При проектировании складов горючего целесообразно принимать стальные резервуары следующих основных типов:
- вертикальные цилиндрические резервуары;
- горизонтальные цилиндрические резервуары.
Возможно применение резервуаров других типов по заданию заказчика при соответствующем технико-экономическом обосновании и возможности поставки конструктивных элементов.
6.1.3 Вертикальные цилиндрические резервуары на складах горючего МО РФ могут устанавливаться заглублено или полузаглублено в каземата.
6.1.4 Допускается устанавливать резервуары наземно в следующих случаях:
- в связи с техническими требованиями по хранению горючего;
- в районах вечной мерзлоты, на площадках со скальными или малосжимаемыми при оттаивании грунтами, а также в тех случаях, когда наземная установка является необходимой мерой по обеспечению сохранения грунтов основания в мерзлом состоянии;
- для хранения в резервуарах мазута и при использовании в технологических установках;
- на реконструируемых складах горючего с аналогичными резервуарами вместо наземных демонтированных.
.........
6.1.13 Для защиты резервуаров от пожара, напалма и стрелкового оружия с бое-припасом калибром до 12,7 мм вертикальные цилиндрические резервуары следует устанавливать в казематах, обсыпанных грунтом, а горизонтальные цилиндрические резервуары заглубленными.
Для защиты резервуаров от других видов обычных средств поражения целесообразно предусматривать пассивные или активные способы защиты.
Расчет непосредственно конструкций резервуаров на ударное воздействие не производится.
Для защиты от действия воздушной ударной волны следует использовать заглубленные горизонтальные цилиндрические резервуары с определением необходимой глубины заложения и конструкции резервуара.

Сообщение отредактировал yfray - 16.10.2017, 22:30