Подземные резервуары дизтоплива Опции

[Ferta]

Добрый день!
Может ли кто разъяснить, как "работает" сливная муфта МС-2Н. При сливе крышка и прижимная гайка снимаются, как я понимаю. А как рукав автоцистерны герметично прикрепляется к этой муфте?
 0eea01744e27cf4cbbb882a03199f205.jpg ( 90,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Ferta]

Добрый день!
Может ли кто разъяснить, как "работает" сливная муфта МС-2Н. При сливе крышка и прижимная гайка снимаются, как я понимаю. А как рукав автоцистерны герметично прикрепляется к этой муфте?
 0eea01744e27cf4cbbb882a03199f205.jpg ( 90,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Ferta]

Добрый день!
Может ли кто разъяснить, как "работает" сливная муфта МС-2Н. При сливе крышка и прижимная гайка снимаются, как я понимаю. А как рукав автоцистерны герметично прикрепляется к этой муфте?
 0eea01744e27cf4cbbb882a03199f205.jpg ( 90,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Нашла хорошее видео на ютубе про эту муфту. Мне теперь интересно, переходник, который вставляется в эту муфту, с рукавом автоцистерны, вставляется просто и прижимается хомутами?

[Ferta]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какое давление необходимо поддерживать в топливопроводе от резервуара до расходной емкости?Правильно я понимаю, что насос горелки независимо работает от перекачивающих насосов от резервуара до промежуточной емкости?

[Виктор10]

они сами толком не могут мне ответить, решили написать официальный запрос на разработчиков СП4

Добрый день.

ВНИИПО (разработчик СП 4) ответил Вам на запрос касательно сливоналивного устройства и склада жидкого топлива котельной?

[Ferta]

Добрый день.

ВНИИПО (разработчик СП 4) ответил Вам на запрос касательно сливоналивного устройства и склада жидкого топлива котельной?

Они написали отписку, что наш запрос непонятен. Больше мы не писали.

[timofeyprof]

Они написали отписку, что наш запрос непонятен. Больше мы не писали.

запрос должен содержать формулировку нужного вам ответа - тогда или получите подтверждение с этой же формулировкой либо обоснованный отрицательный ответ...

[Ferta]

запрос должен содержать формулировку нужного вам ответа - тогда или получите подтверждение с этой же формулировкой либо обоснованный отрицательный ответ...

Мой запрос:
В СП 4.13130.2013 п.6.4.49 прописано, что расстояние от наземных резервуаров для нефтепродуктов расходного склада до зданий, сооружений и других наружных установок этого склада принимается по таблице 21, в соответствии с п.6.4.50 допускается сокращать расстояния, указанные в п.6.4.49 до 50% при подземном расположении резервуара. В п.3.40 определение сливоналивного устройства это - Техническое средство, обеспечивающее выполнение операций по сливу и наливу нефти и нефтепродуктов в железнодорожные или автомобильные цистерны и танкеры.
Нормируется ли данное расстояние от узла наполнения в технологическом отсеке (сливная муфта) до резервуара дизельного топлива (вместимостью от 8м3 до 50м3) котельной, работающей на двух видах топлива (газ-дизель). Дизельное топливо является аварийным. И возможно ли размещение сливной муфты непосредственно на резервуаре?

[timofeyprof]

Мой запрос:

Нормируется ли данное расстояние от узла наполнения в технологическом отсеке (сливная муфта) до резервуара дизельного топлива (вместимостью от 8м3 до 50м3) котельной, работающей на двух видах топлива (газ-дизель). Дизельное топливо является аварийным. И возможно ли размещение сливной муфты непосредственно на резервуаре?

во ВННИПО вряд ли читали эту тему на форуме, без чего не совсем понятно зачем в письме смешали требования к жд и автоцситернам и котельных. Формально поэтому так и ответили - углубляться в ваши проблемы явно не хотели.
"Нормируется ли данное расстояние" - да нормируется, СП - это нормативный документ, устанавливающее нормативное требование в том числе к противопожарным расстояниям до объектов. По смыслу предложение не корректно составлено и для вашей ситуации надо было изложить примерно в такой формулировке (если оставить нетронутым первое предложение): "Применяются ли вышеприведенные пункты нормативного документа СП 4.13130 для проектирования котельных с аварийным топливным хозяйством, включающим подземные резервуары..." и далее по старому тексту.

Но на мой взгляд можно было бы лаконичнее написать, оставив простор для творческого полета разработчиков: "Устанавливаются ли нормативным документов СП 4.13130, разработчиком которых является ваша организация, требования к противопожарным расстояниям для зданий и сооружений автономного (не помню автономный у вас или централизованный или для промпредприятия - уточнить) источника теплоснабжения, а именно, расстояниям между зданием котельной и подземными резервуарами аварийного запаса жидкого топлива (ЛВЖ), между зданием котельной и сливо-наливным устройством, между подземными резервуарами и сливо-наливным устройством. Основное топливо для работы котельной - природный газ, аварийное - ЛВЖ. Подвоз жидкого топлива для заполнения подземных резервуаров предусматривается автомобильным транспортом (автоцистерной вместимостью *,9 м3)".

Как то так, но главное не опускать руки, если на первое письмо получена отписка. И даже если ВННИПО ответит, что нормы СП4.13130 не применяются для аварийного топливного хозяйства, это не слишком прояснит ситуацию, т.к. есть еще СНиП (теперь) СП 155.13330"Склады нефти и нефтепродуктов", по которому тоже нужно разъяснительное письмо, но уже от МЧС.

[necukoT]

так же вопрос по теме.
подскажите програмку для расчета потерь напора в трубопроводах с дизельным топливом

за ранее - спасибо!

[timofeyprof]

так же вопрос по теме.
подскажите програмку для расчета потерь напора в трубопроводах с дизельным топливом

за ранее - спасибо!

формулы те же что и для гидравлического расчета трубопроводов воды, свойства транспортируемой среды только отличаются - вставляете значения для дизтоплива

[necukoT]

еще вопрос:
какие насосы лучше подобрать для установки на подземную емкость с дизельным топливом? расход не такой большой - около 250 л/час, находил насосы для АЗС, но у них расходы гораздо больше. нужно похожее, но меньшей производительности

заранее спасибо!

[пананан]

Вы размерностью не ошиблись? Какой-то совсем маленький расход...

[timofeyprof]

еще вопрос:
какие насосы лучше подобрать для установки на подземную емкость с дизельным топливом? расход не такой большой - около 250 л/час, находил насосы для АЗС, но у них расходы гораздо больше. нужно похожее, но меньшей производительности

заранее спасибо!

на подземную емкость насосы не нужно пытаться установить

[пананан]

Ну, насос, наверняка у него будет стоять вверху. Попробуйте насос GARDA 5 220V. Но он не постоянно работающий. Т.е. сверху должна быть расходная емкость.

[timofeyprof]

Ну, насос, наверняка у него будет стоять вверху. Попробуйте насос GARDA 5 220V. Но он не постоянно работающий. Т.е. сверху должна быть расходная емкость.

и сверху (над) подземной емкости на открытом воздухе не советовал бы

[necukoT]

Вы размерностью не ошиблись? Какой-то совсем маленький расход...

мощность 2,373*10^6 ккал/ч. теплотворная способность дизеля 10300 ккал/л
L=2.373*10^6/(0,93*10300)=247,7 л/час

0,93 - кпд

Ну, насос, наверняка у него будет стоять вверху. Попробуйте насос GARDA 5 220V. Но он не постоянно работающий. Т.е. сверху должна быть расходная емкость.

нужна циркуляция с подогревом

[пананан]

Оо? Что такое "мощность 2,373*10^6 ккал/ч"?
Опять же - расход на Вашу установку можно делать из расходного бака около потребителя. А циркуляция между расходным баком и емкостью - уже другой вопрос. Опять же - Вы уверены в циркуляции с подогревом? Может прописать зимнее дизтопливо и трассу под землю?

[necukoT]

Оо? Что такое "мощность 2,373*10^6 ккал/ч"?
Опять же - расход на Вашу установку можно делать из расходного бака около потребителя. А циркуляция между расходным баком и емкостью - уже другой вопрос. Опять же - Вы уверены в циркуляции с подогревом? Может прописать зимнее дизтопливо и трассу под землю?

2,373*10^6 ккал/ч = 2373000 ккал/час

а по заданию - трубопроводы над землей и подогрев в зимнее время

[пананан]

247 л/ч - это то, что Вы подаете, например, на горелку. Но насос на горелку качает из расходной емкости в помещении котельной.
А вот расход насоса, осуществляющего циркуляцию между расходной емкостью в помещении и подземным баком - уже может быть другой.

[necukoT]

да. по снипу насчитал 10% надбавки
примерно 270 л/ч, не принципиальная разница
а если сильно расход увеличивать, то это все через теплообменник прогонять накладно выйдет
кто такие насосы встречал?

[necukoT]

а можете подсказать какие марки насосов ставят для этих целей на подземные емкости, может что-то подходящее найду...
как-то ведь строят!)

[T-rex]

расход больно маленький. на самой горелке насос-то есть?

мощность 2,373*10^6 ккал/ч. теплотворная способность дизеля 10300 ккал/л
L=2.373*10^6/(0,93*10300)=247,7 л/час

также подозреваю, что теплотворная солярки 10300 ккал/кг
так что ваши 247 л/ч нужно еще поделить на 0,84

[lostvision]

на подземную емкость насосы не нужно пытаться установить

Добрый день, уважаемые коллеги!

То есть я так понимаю, что единственный вариант - ставить насосную рядом с резервуарами?

У меня похожая ситуация: подземные резервуары, с технологическими колодцами на горловинах. По трассе прокладки - достаточно большое расстояние - 130 метров от котельной (по генплану по-другому просто негде разместить резервуары), схема циркуляционная, насос горелки, естественно, не прокачает весь участок. Расход суммарный на 2 котла 548 кг/час. Дизтопливо по ГОСТ 305-2013.

Я рассматриваю вариант установки погружного насоса (как на АЗС ставят) типа Red Jacket. Все-таки очень удобный вариант, как ни крути.
Но столкнулся с такими вопросами:
1) В НД нет ни слова о погружных насосах на резервуарах дизтоплива для котельных.
2) Пропустит ли такое решение госэкспертиза?
3) Не могу найти насос на свой расход, они вообще бывают небольших расходов?

У кого-нибудь есть опыт установки таких насосов именно на дизтопливо котельных, может какие-то есть нюансы?

Заранее спасибо за внимание и ответы )))

[necukoT]

расход больно маленький. на самой горелке насос-то есть?


также подозреваю, что теплотворная солярки 10300 ккал/кг
так что ваши 247 л/ч нужно еще поделить на 0,84

не, именно 10300 - это ккал/литр, из справочника взято. но и в любом случае, если даже по-вашему поделить на плотность, то порядок не изменится, и производительность насоса кординально тоже не смениться

[Victor16]

Добрый день, уважаемые коллеги!

То есть я так понимаю, что единственный вариант - ставить насосную рядом с резервуарами?

У меня похожая ситуация: подземные резервуары, с технологическими колодцами на горловинах. По трассе прокладки - достаточно большое расстояние - 130 метров от котельной (по генплану по-другому просто негде разместить резервуары), схема циркуляционная, насос горелки, естественно, не прокачает весь участок. Расход суммарный на 2 котла 548 кг/час. Дизтопливо по ГОСТ 305-2013.

Я рассматриваю вариант установки погружного насоса (как на АЗС ставят) типа Red Jacket. Все-таки очень удобный вариант, как ни крути.
Но столкнулся с такими вопросами:
1) В НД нет ни слова о погружных насосах на резервуарах дизтоплива для котельных.
2) Пропустит ли такое решение госэкспертиза?
3) Не могу найти насос на свой расход, они вообще бывают небольших расходов?

У кого-нибудь есть опыт установки таких насосов именно на дизтопливо котельных, может какие-то есть нюансы?

Заранее спасибо за внимание и ответы )))

Насосы на ёмкости ДТ ставил, проблем с экспертизой не было. Однако они не могут работать постоянно, не расчитыны на это, так что ставил их для накачки расходной ёмкости.

[Ferta]

Добрый день!
Может, кто подскажет по вопросу: исходя из планировки участка нет возможности проложить трубопровод дизельного топлива в лотке без засыпки. Котельная стоит ниже по отметке, чем резервуары дизельного топлива. Надземно тоже варианта нет, там проезды.....Неужели поднимать на высоту надземно нужно?

[Ferta]

Добрый день!
Может, кто подскажет по вопросу: исходя из планировки участка нет возможности проложить трубопровод дизельного топлива в лотке без засыпки. Котельная стоит ниже по отметке, чем резервуары дизельного топлива. Надземно тоже варианта нет, там проезды.....Неужели поднимать на высоту надземно нужно?

Неужели никто не сталкивался?

[Ferta]

Обязателен ли уклон 0,003 трубопровода дизельного топлива в сторону резервуара?

[timofeyprof]

Обязателен ли уклон 0,003 трубопровода дизельного топлива в сторону резервуара?

а как без уклон осуществлять слив/наполнение? и для ремонта/замены необходимо опорожнять трубопроводы

[Ferta]

а как без уклон осуществлять слив/наполнение? и для ремонта/замены необходимо опорожнять трубопроводы

Спасибо за ответ.
Я имею в виду не именно сам уклон, а уклон имеено в сторону резервуара. Можно в сторону котельной? Не получается сделать в сторону резервуара. Резервуар и так выше котельной по отметкам, так еще и с уклоном пройти....