Подземные резервуары дизтоплива Опции

[timofeyprof]

Спасибо за ответ.
Я имею в виду не именно сам уклон, а уклон именно в сторону резервуара. Можно в сторону котельной? Не получается сделать в сторону резервуара. Резервуар и так выше котельной по отметкам, так еще и с уклоном пройти....

как будут опорожняться трубы котельной? а если расходный бак в котельной, так тем более аварийный самотечный слив нужен. как вариант (как для складов нефти) - сделать аварийный резервуар отдельно для котельной

[timofeyprof]

Спасибо за ответ.
Я имею в виду не именно сам уклон, а уклон именно в сторону резервуара. Можно в сторону котельной? Не получается сделать в сторону резервуара. Резервуар и так выше котельной по отметкам, так еще и с уклоном пройти....

как будут опорожняться трубы котельной? а если расходный бак в котельной, так тем более аварийный самотечный слив нужен. как вариант (как для складов нефти) - сделать аварийный резервуар отдельно для котельной

[stepler007]

Здравствуйте уважаемые специалисты.
Я только пытаюсь разобраться какие нормы распространяются на противопожарные расстояния между котельными и вопросов возникает очень много, помогите, пожалуйста, разобраться.
В сообщениях выше говорилось о том что фраза "В соответствии с СП4.13130.2013. п.6.4.2, данное требование не распространяется на расходные резервуары котельной вместимостью не более 100м3." не верна и что соответственно требование п.6.4.2 распространяется на расходные резервуары котельной вместимостью не более 100м3.
Но в п.6.4.1. прописано:
Требования настоящего раздела не распространяются на: .... - резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов;...
И теперь вопрос: относятся все таки или нет требования п.6.4. к резервуарам аварийного или резервного запаса диз.топлива котельных, т.е. можно ли назвать котельную технологической установкой?

СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы. Аналогично:
Нормы не распространяются на : ...
резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов....

Тогда на основании каких норм принимать расстояния от котельных до подземных резервуаров или с учетом отсутствия норм считать, что расстояния не нормируются?

Для жилых и общественных зданий ФЗ-123
Статья 70. Противопожарные расстояния от зданий и сооружений складов нефти и нефтепродуктов до граничащих с ними объектов защиты
6. Противопожарные расстояния от жилых домов и общественных зданий до складов нефти и нефтепродуктов общей вместимостью до 2000 кубических метров, находящихся в котельных, на дизельных электростанциях и других энергообъектах, обслуживающих жилые и общественные здания и сооружения, должны составлять не менее расстояний, приведенных в таблице 13 приложения к настоящему Федеральному закону.
Смущает фраза "...находящихся в котельных...".

[stepler007]

В дополнении к предыдущему сообщению поправлюсь.
Как я поняла расстояния от котельных до резервуаров следует принимать в соответствии с п.6.1.7. СП 4.13130.2013. Расстояния от открытых наземных складов до зданий производственных объектов, а также расстояния между указанными складами принимаются не менее указанных в таблице 4. и п.6.1.10. ...При подземном хранении легковоспламеняющихся или горючих жидкостей указанные в таблице 4 емкости складов могут быть увеличены в 2 раза, а расстояния сокращены на 50%...
И в случае если нам нужно совсем сократить расстояние до резервуаров, то нам в помощь п. 6.1.11. Расстояния от зданий не нормируются: ... б) до складов легковоспламеняющихся или горючих жидкостей геометрической емкостью до 100 м3 и до складов каменного угля или торфа (фрезерного или кускового) емкостью до 1000 т, если стена здания, обращенная в сторону этих складов, глухая противопожарная 1-го типа...
Вот можно ли считать, что если емкость подземная, то указанная стена противопожарная 1-го типа присутствует?
Поправьте если я опять ошибаюсь.

[Ferta]

Добрый день!
Может ли кто поделиться примером установки системы улавливания и рекуперации паров нефтепродуктов?(фирмы, как подобрать, как установить?).

[timofeyprof]

Добрый день!
Может ли кто поделиться примером установки системы улавливания и рекуперации паров нефтепродуктов?(фирмы, как подобрать, как установить?).

кризис, экономим на испарениях топлива?
http://wwtec.ru/index.php?id=362
http://www.freepatent.ru/patents/2181336
http://www.nafta-stroy.ru/erest.html
вот только с нормативным обоснованием загвоздка...

Сообщение отредактировал timofeyprof - 14.11.2016, 16:04

[Ferta]

кризис, экономим на испарениях топлива?
http://wwtec.ru/index.php?id=362
http://www.freepatent.ru/patents/2181336
http://www.nafta-stroy.ru/erest.html
вот только с нормативным обоснованием загвоздка...

Спасибо, почитаю.
Не кризис, требование экологов.

[T-rex]

... требование экологов.

в задании так прописано, или проектные экологи настаивают? Откуда требование взялось? И объект какой - нефтебаза или АЗС? Дорогие это штуки, окупаются на больших оборачиваемостях нефтебазы. На нефтебазах для небольших объемов понтон лучче, имхо. Империалисты в основном вроде адсорбционно-абсорбционные ставят (Aker/CoolSorption, CarboVac). У нас такие вроде Химсталькон делает и Ливны. Заполните опросный лист, направьте производителю, они дадут цену. Или Вы хотите запроектировать это?
Поизучайте еще соседний форум http://www.proektant.org/index.php?topic=1...22753#msg222753

[Ferta]

в задании так прописано, или проектные экологи настаивают? Откуда требование взялось? И объект какой - нефтебаза или АЗС? Дорогие это штуки, окупаются на больших оборачиваемостях нефтебазы. На нефтебазах для небольших объемов понтон лучче, имхо. Империалисты в основном вроде адсорбционно-абсорбционные ставят (Aker/CoolSorption, CarboVac). У нас такие вроде Химсталькон делает и Ливны. Заполните опросный лист, направьте производителю, они дадут цену. Или Вы хотите запроектировать это?
Поизучайте еще соседний форум http://www.proektant.org/index.php?topic=1...22753#msg222753

Мазутный склад котельной, где нет газа.
Что такое понтон?
Экологи настаивают. Может, есть какие-то фильтры на дыхательный клапана?

Сообщение отредактировал Ferta - 16.11.2016, 8:58

[T-rex]

Повторю вопрос: чьи экологи? Если проектировщик на емкости с мазутом сделает систему улавливания легких фракций без ведома заказчика, то его посчитают некомпетентным либо аффилированным с поставщиком УРП. Чего Вы там улавливать собрались то?

Понтон - такая штука плавает на поверхности продукта в верткальных резервуарах, мешает испаряться продукту. Посмотрите типы резервуаров и применения систем УЛФ в ГОСТ 31385, например

[Ferta]

Повторю вопрос: чьи экологи? Если проектировщик на емкости с мазутом сделает систему улавливания легких фракций без ведома заказчика, то его посчитают некомпетентным либо аффилированным с поставщиком УРП. Чего Вы там улавливать собрались то?

Понтон - такая штука плавает на поверхности продукта в верткальных резервуарах, мешает испаряться продукту. Посмотрите типы резервуаров и применения систем УЛФ в ГОСТ 31385, например

Экологи заказчика. Посчитали они, что без улавливания будет превышение ПДК, с улавливанеим - нет. И написали в ТЗ предусмотреть установку системы улавливания и рекуперации паров нефтепродуктов.
И резервуары у нас подземные.

Сообщение отредактировал Ferta - 16.11.2016, 9:58

[T-rex]

Фактически УЛФ адсорбционного типа и представляет собой угольный фильтр. 2 башни с углем, из них одна в резерве плюс система регенерации. Отсекатели, вакуумные насосы, все автоматизировано. Импортная будет минимум 500 тыщщ зелени, наши подешевле.
В принципе, если резервуар даже подземный, то и туда можно понтон ставить,лишь бы вертикальный был. Но, повторюсь, на мазут улавливать пары, это нонсенс. Экологи что-то не то посчитали.

[Ferta]

Фактически УЛФ адсорбционного типа и представляет собой угольный фильтр. 2 башни с углем, из них одна в резерве плюс система регенерации. Отсекатели, вакуумные насосы, все автоматизировано. Импортная будет минимум 500 тыщщ зелени, наши подешевле.
В принципе, если резервуар даже подземный, то и туда можно понтон ставить,лишь бы вертикальный был. Но, повторюсь, на мазут улавливать пары, это нонсенс. Экологи что-то не то посчитали.

Резервуары горизонтальные.....
Мне сейчас бы понять, каких это габаритов, где располагать.....Фундамент же отдельный надо для этого?
.....Но, повторюсь, на мазут улавливать пары, это нонсенс.....
Можете пояснить?обычно, не делают?

[timofeyprof]

Экологи заказчика. Посчитали они, что без улавливания будет превышение ПДК, с улавливанеим - нет. И написали в ТЗ предусмотреть установку системы улавливания и рекуперации паров нефтепродуктов.
И резервуары у нас подземные.

Экологи что-то не то посчитали.

и не то и не так.
должны считать ССЗ и мерить ПДК на границе ССЗ. По пожарным нормам даже рядом со складом не будет жилья, т.е. на нормативном расстоянии до жилья ПДК не должно превышать допустимые.
Тем более если у вас мазут. Покажите экологам таблицу его свойств. Скорее всего они считали как для ЛВЖ и/или с объемами попутали. Лучше если их расчет прикрепите - может найдем нестыковки

Можете пояснить?обычно, не делают?

для маленьких складов (котельные, АЗС) - нет. неоправданны затраты и расчетами не требуется.

[T-rex]

На практике емкости с мазутом не оборудуют УЛФ. Чтобы выполнить расчет образования и рассеивания выброса необходимо знать ДНП мазута. Данных в литературе не найти - стандартным методом не выловишь, а аналитические зависимости будут гулять в зависимости от нефти/ производителя. Я так прикинул по графику Кокса, грубо получилось менее 0,01 мм.рт.ст, но это я никак не обосную. Какую ДНП брали экологи и откуда?
И да, на мазут ставить адсорбционную вообще никак - никакой глубины вакуума не хватит для регенерации. И тут другой момент - скорее всего Вы не найдете производителя УЛФ для мазута

[Ferta]

timofeyprof и T-rex, спасибо за ответы. Расчета, к сожалению, нет у меня.
Как раз рядом с нашим объектом располагается частный сектор, естественно, на нормативных расстояниях.

[T-rex]

Чтобы опровергнуть один расчет, нужно выполнить другой. Сделайте свой расчет/выдайте задание на расчет экологам

[timofeyprof]

если бы сливали непосредственно в резервуар, как кем то на форуме предполагалось, последствия были бы значительно серьезнее (хотя итак есть погибший и пострадавшие):
https://ria.ru/incidents/20161116/1481490633.html

взорвалась приемная емкость мазутослива, которая находится на расстоянии от котельной и под землей

[Ferta]

Добрый день!
Есть еще у меня вопрос: есть три емкости мазута, например, из одной начинается забор на котельную и обратка в неё же. В двух других резервуарах должен циркулировать мазут или достаточно просто поддерживать температуру?

[timofeyprof]

Добрый день!
Есть еще у меня вопрос: есть три емкости мазута, например, из одной начинается забор на котельную и обратка в неё же. В двух других резервуарах должен циркулировать мазут или достаточно просто поддерживать температуру?

схема? если в 1 закончилось топливо, как с остальных будете забирать? подача от каждого резервуара и возврат также (через коллектор) - не все резервуары могут быть в работе.

[Ferta]

схема? если в 1 закончилось топливо, как с остальных будете забирать? подача от каждого резервуара и возврат также (через коллектор) - не все резервуары могут быть в работе.

Не могу схему прикрепить.....(по стандарту компании)
Все резервуары подключены к коллектору подачи и обратки. В 1 резервуваре закончился мазут, задвижку на нем закрыли, открыли на другом.
У меня вот и вопрос, пока первый резервуар в работе на котельную, не застоится ли мазут в другом резервуаре?нужно ли, чтобы во втором и третьем резервуаре мазут циркулировал через коллектор (коллектор отдельный: не обратка, и не подающий, просто для циркуляции) или же просто достаточно поддерживать температуру в резервуаре, без циркуляции мазута, и с мазутом ничего не случится?

Сообщение отредактировал Ferta - 18.11.2016, 15:36

[timofeyprof]

Не могу схему прикрепить.....(по стандарту компании)
Все резервуары подключены к коллектору подачи и обратки. В 1 резервуваре закончился мазут, задвижку на нем закрыли, открыли на другом. У меня вот и вопрос, пока первый резервуар в работе на котельную, не застоится ли мазут в другом резервуаре?нужно ли, чтобы во втором резервуаре мазут циркулировал через коллектор (не на котельную) или же просто достаточно поддерживать температуру в резервуаре и с мазутом ничего не случится?

так не чертеж со штампом, схема от руки - для наглядности всяко лучше чем гадать...
как подогрев мазута выполнен (если выполнен), где перекачивающие насосы, где рециркуляционные (разница отметок)?
в любом случае подогревать нужно весь мазут во всех емкостях, соответственно циркуляцию через все резервуары. можно равномерно со всех резервуаров подавать мазут.

[Ferta]

так не чертеж со штампом, схема от руки - для наглядности всяко лучше чем гадать...
как подогрев мазута выполнен (если выполнен), где перекачивающие насосы, где рециркуляционные (разница отметок)?
в любом случае подогревать нужно весь мазут во всех емкостях, соответственно циркуляцию через все резервуары. можно равномерно со всех резервуаров подавать мазут.

ответила Вам в личку

[T-rex]

Ferta
Экологи дали посмотреть свой документ по выбросам из резервуаров - там в общем несложно, однолинейно, никаких итераций. В экселе без оформления максимум 10 минут делать. Посмотрите МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРУ ИЗ РЕЗЕРВУАРОВ

[Ferta]

Ferta
Экологи дали посмотреть свой документ по выбросам из резервуаров - там в общем несложно, однолинейно, никаких итераций. В экселе без оформления максимум 10 минут делать. Посмотрите МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРУ ИЗ РЕЗЕРВУАРОВ

Спасибо!

[T-rex]

Осталось выяснить как перейти от грамм в секунду на ПДК

[T-rex]

Короче, наши используют покупные программы УПРЗА. Я еще нашел ОНД-86 и некие Методические указания загрязнения атмосферы рассеиванием, но насколько это актуальные документы?

[Ferta]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, прокладывают ли мазутопроводы в одной изоляции с паропроводом-спутником? t=175С, Р=0,8МПа.

[T-rex]

Если назначение спутника - это сопровождение мазутопровода, то только так и делают. Иначе бессмыслица получается

[Ferta]

Если назначение спутника - это сопровождение мазутопровода, то только так и делают. Иначе бессмыслица получается

Пар -да, для подогрева(поддержания температуры) мазута в трубопроводах и резервуарах.
T-rex, подскажите, как регулировать температуру в мазутопроводе? не перегреет ли его паропровод?

[T-rex]

Никак не регулируют, в основном балансируют шайбами гидравлику по спутникам, если их много. Регулирования не встречал. Наверное нужно мазутную трубу рассчитывать на максимальную температуру и это не обязательно будет 175 градусов