Поставить насос или нет? Опции

[A.R.]

Топик стартер ставил вопрос как уменьшить потребления газа , прямого ответа нет , хотя вторая страница обсуждения .

моё ИМХО -

1) Установка конденсационного котла .
2) Монтаж системы с гидроразделением .
И то и другое потребует установки насоса и дополнительных затрат (увеличение количества радиаторов и т.п.)
, но экономия будет существенной .

По п.1. - всё понятно.
А по п.2. - не будете ли любезны объяснить поподробнее.

Сообщение отредактировал A.R. - 19.2.2013, 21:46

[A.R.]

Топик стартер ставил вопрос как уменьшить потребления газа , прямого ответа нет , хотя вторая страница обсуждения .

моё ИМХО -

1) Установка конденсационного котла .
2) Монтаж системы с гидроразделением .
И то и другое потребует установки насоса и дополнительных затрат (увеличение количества радиаторов и т.п.)
, но экономия будет существенной .

По п.1. - всё понятно.
А по п.2. - не будете ли любезны объяснить поподробнее.

Сообщение отредактировал A.R. - 19.2.2013, 21:46

[jota]

моё ИМХО -

1) Установка конденсационного котла .
2) Монтаж системы с гидроразделением .
И то и другое потребует установки насоса и дополнительных затрат (увеличение количества радиаторов и т.п.)
, но экономия будет существенной .

По п.1 - неверно. Конденсационный котёл экономичнее тольео на низких температурах, когда происходит конденсация. Нормальный режим конденсации при обратке 40*С. При работе на обычных температурах отопления конденсационный котёл работает как обычный. Поэтому для конденсатных котлов типичная нагрузка низкотемпературная: тёплые полы, потолки, фанкойлы и радиаторы увеличенной площади....
По п.2 - непонятно в самом деле. Может имели ввиду смесительный клапан с погодным регулированием....?

[suleiman]

Для того чтобы повысить кпд системы - необходимо увеличить количество радиаторов - в идеале до количества с которым возможно низкотемпературное отопление .

В этом случае и использовать кондес. котёл или систему со смесительным клапаном , автоматикой и гидроразделением и желательно с накопителем . (иначе конденсат на теплообменнике понизит кпд котла и доставит ещё много хлопот) .

Самый простой вариант поставить насос .
Обычно в системах сваренных сварщиками самоучками плохой уклон - подача раскалена , а обратка еле тёплая .
Установка насоса распределит тепло по всей трубе равномерно , и температура достаточная для тепла во всём доме
будет ниже чем с ест. циркуляцией . ( проверено на практике у себя дома лет 10 назад )

Сообщение отредактировал suleiman - 20.2.2013, 7:36

[JJJJ]

Для того чтобы повысить кпд системы - необходимо увеличить количество радиаторов - в идеале до количества с которым возможно низкотемпературное отопление .

В этом случае и использовать кондес. котёл или систему со смесительным клапаном , автоматикой и гидроразделением и желательно с накопителем . (иначе конденсат на теплообменнике понизит кпд котла и доставит ещё много хлопот) .

Самый простой вариант поставить насос .
Обычно в системах сваренных сварщиками самоучками плохой уклон - подача раскалена , а обратка еле тёплая .
Установка насоса распределит тепло по всей трубе равномерно , и температура достаточная для тепла во всём доме
будет ниже чем с ест. циркуляцией . ( проверено на практике у себя дома лет 10 назад )

Все это верно, но топливо то при этом не экономится.
Приборов потребуется меньше, перепад температур и температура подающей на котле снизятся
А вот топлива сгорит столько же, потому как на теплопотери дома остались прежними.

[Бойко]

Все это верно, но топливо то при этом не экономится.
Приборов потребуется меньше, перепад температур и температура подающей на котле снизятся
А вот топлива сгорит столько же, потому как на теплопотери дома остались прежними.

Наличие конденсационного режима обусловлено низкой обраткой...

"А вот топлива сгорит столько же..."
Нет. Пусть, необходимое для отопления дома, количество тепловой энергии не изменилось, но из продуктов сгорания "одного кг топлива" удается "отобрать" больше "тепла" охладив их до более низкой температуры.
"Топлива сгорит" меньше примерно до 10%.

При наличии уже готовой системы отопления... в МО такая модернизация будет окупаться много лет.

Плюс зависимость от эл. энергии и квалифицированного ТО.

[JJJJ]

Наличие конденсационного режима обусловлено низкой обраткой...

"А вот топлива сгорит столько же..."
Нет. Пусть, необходимое для отопления дома, количество тепловой энергии не изменилось, но из продуктов сгорания "одного кг топлива" удается "отобрать" больше "тепла" охладив их до более низкой температуры.
"Топлива сгорит" меньше примерно до 10%.

При наличии уже готовой системы отопления... в МО такая модернизация будет окупаться много лет.

Плюс зависимость от эл. энергии и квалифицированного ТО.

Вот охладить продукты сгорани до более низкой температуры врд ли удастся.
Да еще на 10%. Да, температурный напор в котле при низкотемпературеом теплоносителе будет выше,
но посмотрите на сколько , это не 10%, и даже не 1%, это доли %.

[Dlphnav]

JJJJ
То есть конденсационные котлы это очередно маркетинговый ход?

[JJJJ]

JJJJ
То есть конденсационные котлы это очередно маркетинговый ход?

Вот этого я не говорил.
Коденсационные котлы действительно охлаждают отходящие газы до более низких температур.
Прежде всего за счет теплообменника 2 ступени(назовем его экономайзер - по аналогии с пром. котлами)
В этом экономайзере воде передается не только явное тепло отходящих газов, но и скрытое тепло кондесации
водяных паров продуктов горения.

[Dlphnav]

По п.1 - неверно. Конденсационный котёл экономичнее тольео на низких температурах, когда происходит конденсация. Нормальный режим конденсации при обратке 40*С.

Для того чтобы повысить кпд системы - необходимо увеличить количество радиаторов - в идеале до количества с которым возможно низкотемпературное отопление .

В этом случае и использовать кондес. котёл или систему со смесительным клапаном , автоматикой и гидроразделением и желательно с накопителем . (иначе конденсат на теплообменнике понизит кпд котла и доставит ещё много хлопот) .

Все это верно, но топливо то при этом не экономится.
Приборов потребуется меньше, перепад температур и температура подающей на котле снизятся
А вот топлива сгорит столько же, потому как на теплопотери дома остались прежними.

Наличие конденсационного режима обусловлено низкой обраткой...

"А вот топлива сгорит столько же..."
Нет. Пусть, необходимое для отопления дома, количество тепловой энергии не изменилось, но из продуктов сгорания "одного кг топлива" удается "отобрать" больше "тепла" охладив их до более низкой температуры.
"Топлива сгорит" меньше примерно до 10%.

Вот охладить продукты сгорани до более низкой температуры врд ли удастся.
Да еще на 10%. Да, температурный напор в котле при низкотемпературеом теплоносителе будет выше,
но посмотрите на сколько , это не 10%, и даже не 1%, это доли %.

получается что говорили =)

[A.R.]

...воде передается не только явное тепло отходящих газов, но и скрытое тепло кондесации
водяных паров продуктов горения.

Вот за счёт этого и:

..."Топлива сгорит" меньше примерно до 10%...

И это не маркетинговый ход.
Другое дело, что ставить конденсационный котёл в существующую систему без проведения мероприятий по снижению обратки от неё бессмысленно.


Сообщение отредактировал A.R. - 20.2.2013, 9:43

[CNFHSQ]

Вот охладить продукты сгорани до более низкой температуры врд ли удастся.
Да еще на 10%. Да, температурный напор в котле при низкотемпературеом теплоносителе будет выше,
но посмотрите на сколько , это не 10%, и даже не 1%, это доли %.

"Топлива сгорит" меньше примерно до 10%.

Чтобы увеличить КПД на 10% надо уходяшие газы охладить на еще 200 градусов

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.2.2013, 9:46

[HeatServ]

Да это фигня, главное насос поставить и можно форточки даже не закрывать.

[JJJJ]

Вот за счёт этого и:

И это не маркетинговый ход.
Другое дело, что ставить конденсационный котёл в существующую систему без проведения мероприятий по снижению обратки от неё бессмысленно.

Конденсационный котел всплыл где то в середине обсуждения темы и, когда я писал о невозможности повысить КПД только установкой циркуляционного насоса, то я не имел ввиду еще и замену котла на конденсационный.
И вовсе это не бессмысленное дело - установка конденсационного котла в существующую систему без предварительных мероприятий по снижению обратки. Т.к у котла есть еще один теплообменник, он то и доохладит продукты сгорания до точки росы. Кроме того эти котлы как правило полностью автоматизированы.

[JJJJ]

А что если оборудовать дымовую трубу термопарами?
Не одной, а скажем десятком, двумя десятками.
Температура УГ не ниже 150гр. жалко выбрасывать, может хоть шерсти клок с нее поиметь
В автоматике безопасности котлов стоит такая термопара, она держит подпружиненный клапан подачи газа на горелки.
И крепко так держит, и пружину сжимает и даже руками не просто оторвать от электромагнита. Конечно напряжение - миливольты, но ток получается не детский. Установить такие в дымовую трубу и запитати дежурное(светодиодное) освещение в квартире или еще чего нибудь.

[Dlphnav]

Установить такие в дымовую трубу и запитати дежурное(светодиодное) освещение в квартире или еще чего нибудь.

да что уж сразу насос циркуляционный )))

[JJJJ]

да что уж сразу насос циркуляционный )))

Насос ватт 100, почему нет.

[A.R.]

Чтобы увеличить КПД на 10% надо уходяшие газы охладить на еще 200 градусов

Во блин!
Ну при чём здесь 200 градусов?

...воде передается не только явное тепло отходящих газов, но и скрытое тепло кондесации
водяных паров продуктов горения.

[suleiman]

У меня дома стоит напольный котёл с чугунным теплообменником .
Живу в доме 5 лет первые

2 года на 12 месяцев требовалось 13000 м.куб. газа .
утеплил потолок дополнительно - третий год ушло 11500 м.куб. газа

Установил дополнительно радиаторов и смонтировал гидроразделение - 2 года подряд 9000 куб в год .

Дом 2 этажа , из газабетона , отапливаемая площадь 470 м.кв.

[A.R.]

...И вовсе это не бессмысленное дело - установка конденсационного котла в существующую систему без предварительных мероприятий по снижению обратки. Т.к у котла есть еще один теплообменник, он то и доохладит продукты сгорания до точки росы. Кроме того эти котлы как правило полностью автоматизированы.

Далеко не при всех Тн.в. доохладит. И смысла кучу лишних денег вкладывать гораздо меньше будет.
Если обратку снизить, то и тогда хорошо считать надо. При наших ценах на газ смысл есть. В других местах смысла может и не оказаться.

[HeatServ]

У меня дома стоит напольный котёл с чугунным теплообменником .
Живу в доме 5 лет первые

2 года на 12 месяцев требовалось 13000 м.куб. газа .
утеплил потолок дополнительно - третий год ушло 11500 м.куб. газа

Установил дополнительно радиаторов и смонтировал гидроразделение - 2 года подряд 9000 куб в год .

Дом 2 этажа , из газабетона , отапливаемая площадь 470 м.кв.

Во первых первые сезоны из конструкций выходит влага, она в первый сезон может вызвать превышение потребления энергии до 40% за счёт скрытой теплоты парообразования. Во-вторых утепление - это самое главное, а в третьих зимы разные бывают (на форуме был приведён пример снижения теплопотребления невысоким зданием на 35%, если не ошибаюсь, когда рядом построили высотку). И гидроразделение тут вообще не при делах, это лишь технические особенности системы отопления, на теплотехнические характиристики здания это не влияет. И насосы тоже не влияют на теплопотребление.



Сообщение отредактировал HeatServ - 20.2.2013, 10:21

[A.R.]

А что если оборудовать дымовую трубу термопарами?
Не одной, а скажем десятком, двумя десятками.
Температура УГ не ниже 150гр. жалко выбрасывать, может хоть шерсти клок с нее поиметь
В автоматике безопасности котлов стоит такая термопара, она держит подпружиненный клапан подачи газа на горелки.
И крепко так держит, и пружину сжимает и даже руками не просто оторвать от электромагнита. Конечно напряжение - миливольты, но ток получается не детский. Установить такие в дымовую трубу и запитати дежурное(светодиодное) освещение в квартире или еще чего нибудь.

Не, тогда уж лучше так:

Прикрепленные файлы

 INDIGIRKAA.pdf ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 351

 

[JJJJ]

Во первых первые сезоны из конструкций выходит влага, она в первый сезон может вызвать превышение потребления энергии до 40% за счёт скрытой теплоты парообразования. Во-вторых утепление - это самое главное, а в третьих зимы разные бывают (на форуме был приведён пример снижения теплопотребления невысоким зданием на 35%, если не ошибаюсь, когда рядом построили высотку). И гидроразделение тут вообще не при делах, это лишь технические особенности системы отопления, на теплотехнические характиристики здания это не влияет. И насосы тоже не влияют на теплопотребление.

+1
Добавлю еще что воздухопроницаемость дома уменьшается и серьезно.
Все щели элементарно зарастают пылью.

[suleiman]

Котёл протерм , когда списывался с представителями с завода (была проблема с теплообменником) , от них была информация что заявленное кпд котла достигается при температуре 80 градусов , при температуре ниже 60 образуется конденсат (как результат низкотемпературная коррозия) на теплообменнике и кпд падает на приличные % . Поэтому когда на котле 80 С , а на радиаторы 40 С при уличной температуре минус 10 и получается экономия .
З.Ы.
За всю зиму на радиаторы больше 50 С-не подается -дома 23 С.

[HeatServ]

от них была информация что заявленное кпд котла достигается при температуре 80 градусов , при температуре ниже 60 образуется конденсат (как результат низкотемпературная коррозия) на теплообменнике и кпд падает на приличные % .

На приличные доли процента она падает и нет в том экономии.

[suleiman]

Во первых первые сезоны из конструкций выходит влага, она в первый сезон может вызвать превышение потребления энергии до 40% за счёт скрытой теплоты парообразования.

Влаги при строительстве из газабетона как таковой нет , на весь дом ушло 3 т . клея

С утеплением -- соглашусь .

[HeatServ]

Влаги при строительстве из газабетона как таковой нет , на весь дом ушло 3 т . клея

Это Вам кажется, что её нет, по факту её там тонны и её ещё выпарить оттуда надо.

[suleiman]

На приличные доли процента она падает и нет в том экономии.

Опять же по данным от производителя на 20-30 процентов .


конденсат сам по себе уменьшает кпд , так на мокром теплообменнике грязь нарастает и через время ржавчина (если напольник)

[JJJJ]

Не, тогда уж лучше так:

Ну, так ТЭГ это ж и есть термопара.
60 Вт -круто, на насос хватит.

[suleiman]

Это Вам кажется, что её нет, по факту её там тонны и её ещё выпарить оттуда надо.

На 3000 кг клея надо 450 литров воды

Читайте инструкцию к клею .

[CNFHSQ]

На приличные доли процента она падает и нет в том экономии.

Про протерм выше писал, замеряли, падает с 90 до 84% при сниженной мощности

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.2.2013, 10:48