Грунтовка и покраска труб ХВС и ГВС Опции

[Vano]

Коллеги, на объекте применены стальные трубы оцинкованные по ГОСТ 3262-75 в ХВС и ГВС.
Нужно ли их грунтовать и окрашивать при скрытой (в каналах) и открытой прокладке сплошь. Достаточно ли огрунтовать только в местах повреждения цинкового покрытия (сварка, перевозка).
Посмотрел СНиПы и прочую нормативку по монтажу - не нашел по этой теме.

[Vano]

Коллеги, на объекте применены стальные трубы оцинкованные по ГОСТ 3262-75 в ХВС и ГВС.
Нужно ли их грунтовать и окрашивать при скрытой (в каналах) и открытой прокладке сплошь. Достаточно ли огрунтовать только в местах повреждения цинкового покрытия (сварка, перевозка).
Посмотрел СНиПы и прочую нормативку по монтажу - не нашел по этой теме.

[alexandrpjatkov]

Я всегда указываю что надо. Коррозия он и в каналах коррозией остается.

[Vano]

Да сами пишем покрыть грунтовкой и окрасить в цвет стен.
А вот надо ли?

[инж323]

Это вы Вано так стебетесь или что?Это и для песочницы перебор.

[Vano]

Это вы Вано так стебетесь или что?Это и для песочницы перебор.

А сцылко дать на нормативку не судьба?
Не до стеба тож КРУ наехало - эт не Сочи - учет и контроль.

В СНиПе на монтажку указано, что не оцинкованные трубы необходимо покрывать грунтовкой и краской, а про оцинкованные ничего не сказано. Вот и заказчик спросил "...надо или не надо красить оцинковку". Не подскажите где можно прочитать "...надо или не надо красить оцинковку"?

Ольга не нашла.

Не найдете где прочитать. Я крашу. На меня недавно КРУ по этому поводу "наехало", пришлось сказать, что если они найдут, где сказано, что не надо красить, то я не буду, а до этого момента буду, так как не эстетично без краски. Отстали.

Получается можно красить, можно нет - вопрос эстетики?
(Что сварные швы грунтовать/красить это есть в нормативке)
СНИП 3.05.01-85
"Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20-30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).

Сообщение отредактировал Vano - 10.2.2013, 1:23

[andrey R]

СП 73.13330.2012

Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

Актуализация СНиП 3.05.01-85 выполнена следующим авторским коллективом: ЗАО "Промвентиляция" (рук. темы - канд. техн. наук А.В. Бусахин); ООО ППФ "АК" (А.Н. Колубков); ООО "Максхол текнолоджис" (Г.К. Осадчий); НО "АПИК" (канд. экон. наук Д.Л. Кузин); МГСУ (д-р техн. наук П.А. Хованов); "Проектпромвентиляция" (В.Н. Боломатов); СРО "ИСЗС-Монтаж" (Ф.В. Токарев), нач. управления внутренних инженерных систем ОАО "НИКИМТ-Атомстрой" (С.А. Нижегородов).

http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/aktual....13330.2012.htm
Мои искренние поздравления коллегам. Давно пора было это написать в нормативке

[инж323]

Антикоррозионная защитная окраска оцинкованного защитного покрытия трубопровода ГВС(ХВС)? не найдете. Не красят их. Стыки красят, там нет защитного уже покрытия, как и хвосты резьб торчащие из сгонов например. Чем- есть в нормативке. Только вот трубы далее изолируются и декоративная уже окраска идет самой теплоизоляции, некоторые виды которой просто глупо красить.
гы. п4.6 славную фразу в конце стал иметь

Сообщение отредактировал инж323 - 10.2.2013, 1:36

[Vano]

СП 73.13330.2012
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/aktual....13330.2012.htm
Мои искренние поздравления коллегам. Давно пора было это написать в нормативке

Опс получается только на резьбе.
Это ж сколько резьбовых соединений.

Антикоррозионная защитная окраска оцинкованного защитного покрытия трубопровода ГВС(ХВС)? не найдете. Не красят их. Стыки красят, там нет защитного уже покрытия, как и хвосты резьб торчащие из сгонов например. Чем- есть в нормативке. Только вот трубы далее изолируются и декоративная уже окраска идет самой теплоизоляции, некоторые виды которой просто глупо красить.
гы. п4.6 славную фразу в конце стал иметь

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3238&st=0
Вот тему нашел - мнения разделились - кто красит, кто нет.
А вот грунтовать то точно не обязательно?
Краска на цинк без грунтовки ложится и держится?
Вот пример краска цикроль - без грунтовки http://www.krasko.ru/catalog/metal/enamel/2/

[andrey R]

мнения разделились - кто красит, кто нет.

Ну вот Вам сейчас КРУ и объяснит, зачем красить, да еще и в канале

[Vano]

А грунтовать?

[andrey R]

Грунтовка - это технологическая операция перед покраской. Покраска защитного покрытия имеет смысл только из эстетических соображений.
Придётся Вам рассказывать КРУ, что по тому каналу вдоль труб регулярно ползают большие эстеты и вид оцинкованной трубы оскорбляет их эстетические чувства...

[инж323]

А зачем демонтируемые трубы красить?
А на цинке ничего прилично не лежит. А упомянутая в той теме табличка с расходами краски просто для неоцинкованных трубопроводов.
Закроют КРУшники глаза на сварные оцинковки или коррупция победит?

Грунтовка - это технологическая операция перед покраской. Покраска защитного покрытия имеет смысл только из эстетических соображений.

И эти объемы "материалов" сидят в смете у отделочников, а не в ОВ.

[Vano]

Не демонтируемые не красили.
Как в той теме выяснили, что лежит краска от большевиков вечно на полотенцесушителях и со сварными соединениями.

[Водяной]

http://www.km-tula.ru/content/gutter-systems/main-inventory
Прокручиваем страничку вниз и смотрим название трубы....

Открываем ГОСТ 3262-75 и смотрим п.1.7 (как обозначается труба с покрытием)

И только после этого открываем СП 73.13330.2012 и читаем последнее предложение пункта 4.6...

[andrey R]

Прокручиваем
Открываем

И какой вывод Вы сделали из столь сложных построений? Что в СП речь о сварке наружных водостоков?

[Водяной]

И какой вывод Вы сделали из столь сложных построений? Что в СП речь о сварке наружных водостоков?

не обязательно водостоков, но и в том числе... а так же для вентиляционных коробов...

Настоящий свод правил распространяется на монтаж внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления, канализации, водостоков, вентиляции, кондиционирования воздуха, тепло- и холодоснабжения, теплогенераторов (котельных, интегрированных в здания) общей мощностью до 360 кВт с давлением пара до 0,07 МПа (0,7 кгс/см2) и температурой воды до 388 К (115 °C) при строительстве и реконструкции предприятий, зданий и сооружений, а также на изготовление воздуховодов, узлов и деталей из труб.

[andrey R]

не обязательно водостоков, но и в том числе... а так же для вентиляционных коробов...

Вот же ж
На следующей неделе обязательно расскажу авторам о столь неожиданной интерпретации

[Водяной]

наши трубы не делают из оцинкованной стали, на наши трубы наносят цинковое покрытие

[andrey R]

Открываем ГОСТ 3262-75 и смотрим

Настоящий стандарт распространяется на неоцинкованные и оцинкованные стальные сварные трубы

[Водяной]

ГОСТ 3262-75 Настоящий стандарт распространяется на оцинкованные стальные сварные трубы
и
СП 73.13330.2012 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается

дошли до того, что трубы по ГОСТ 3262-75 вообще применять нельзя )))) можно и так понять

PS: только в первом случае , я думаю, имеется ввиду способ изготовления трубы (продольная сварка), а во втором - сварка стыков...но об этом можно только догадываться...


Сообщение отредактировал Водяной - 10.2.2013, 12:56

[andrey R]

дошли до того

Да полно, это всего лишь Ваши фантазии
Эдак можно много чего насочинять, играя словами

[Хитрый Лис]

СП 73.13330.2012 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.

И как же это без сварки соединять? На резьбе? А где трубы брать с нарезанной резьбой? А где трубы брать с нарезанной резьбой НУЖНОЙ длины? А если надо укоротить или удлинить трубу?

Похоже полностью придется на пластик переходить. Хотя это и к лучшему. Он по смете дороже оценивается, а монтируется проще.

[инж323]

Хитрый лис, вы очень сильно уж в простодушное заблуждение не вводите народ. Вы не в курса как резьбы можно нарезать в построечных условиях и не знаете ГОСТа на фитинги для труб?
Другой вопрос, что делать с трубопроводами ХГВС бОльших чем ф50 и на что их сменить, коль варить их нельзя. Из чего гнать и проектировать магистрали с учетом хитрого предложения в п.4.6 этого СП.
А пластик оставьте нищим европейцам, которые из него от бедности делают трубы. Ну или на дачу в РФ ставьте россиянам- там ему место. Щитовой домик, пластиковые трубы, туалет "в ведро" в конце участка в домике с сердечком как раз одно другого стоит.

[andrey R]

Другой вопрос, что делать с трубопроводами ХГВС бОльших чем ф50 и на что их сменить, коль варить их нельзя.

Дык есть и большего диаметра муфты
http://www.magsklad.ru/shop/UID_1122.html
Другое дело, что мало их, поскольку все варили. Лис вон даже и не знает уже, где трубы с резьбой брать.
И ГОСТ на них есть до сотки включительно
Невский завод «ТРУБОДЕТАЛЬ» http://truba-detal.ru/products/fitingi_stalnye/

[инж323]

Есть и ГОСТ и все собственно,но это серьезно мало и просто даже и .. даже для одного Питера мало. Да и в монтаже это все .. вобщем стоит самому закрутить резьбу на ф80 или ф100 и сразу с полпинка понятно, что не тема это на такие диаметры крутить резьбу, к тому же в построечных условиях.
Так ведь и переход на пластмасски вовсе не прогресс тут получится, а откат назад в надежности. И монтажники будут за пластик,но... для обеспечения себя стабильной работой, а не для создания надежных систем трубопроводов.

[Хитрый Лис]

Хитрый лис, вы очень сильно уж в простодушное заблуждение не вводите народ. Вы не в курса как резьбы можно нарезать в построечных условиях и не знаете ГОСТа на фитинги для труб?
Другой вопрос, что делать с трубопроводами ХГВС бОльших чем ф50 и на что их сменить, коль варить их нельзя. Из чего гнать и проектировать магистрали с учетом хитрого предложения в п.4.6 этого СП.

Да в курсе я что клуппом нарезают резьбу. И ГОСТовские фитинги я не только в картинках видел но и видел вживую, валяются у нас на складе в углу. Не знал куда их применить. Ведь дело не в том что я не знаю ГОСТ или фитинги, я знаю что любое разъемное соединение это потенциальное место протечки. Где-то мало льна намогали, где-то не дотянули, где-то наоборот перетянули и фитинг лопнул. Сварка она понадежнее будет хоть и тоже может побежать. И бежит. Но меньше. Но это же не у меня должна голова болеть, а у мастера, который таких монтажников нанимает.
А самодельные резьбы..... тут заводские то приходят с кривой резьбой. Что говорить про самодельные.

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 10.2.2013, 16:02

[andrey R]

это серьезно мало
и в монтаже это все .. вобщем стоит самому закрутить резьбу на ф80 или ф100 и сразу с полпинка понятно, что не тема это на такие диаметры крутить резьбу, к тому же в построечных условиях.

Будут востребованы - станет много, это быстро решаемо. Не Бог весть какое сложное изделие.
А вот крутить - эт да... но где альтернатива? Есть еще импортные хомуты безрезьбовые

любое разъемное соединение это потенциальное место протечки. Где-то мало льна намогали, где-то не дотянули, где-то наоборот перетянули и фитинг лопнул. Сварка она понадежнее будет хоть и тоже может побежать. И бежит. Но меньше. Но это же не у меня должна голова болеть, а у мастера, который таких монтажников нанимает.
А самодельные резьбы..... тут заводские то приходят с кривой резьбой. Что говорить про самодельные.

Вот бы такие трубы, чтоб сами срастались, да без сварки, резьбы и фитингов... а то у нас руки кривые, мы и резьбу накрутить не можем, и трубы содинить, и варим отвратительно... эт же не у нас голова должна болеть, а у мастера, зачем он нас таких убогих то нанял?

[Vano]

Вопрос проект выполнен в прошлом году, штамп в производство 2012 года.
В проекте ссылка на монтаж по старому СНиП
Монтажники производят работы в феврале 2013 года - работать должны по: СП 73.13330.2012 или СНиП 3.05.01-85?

[инж323]

Будут востребованы - станет много, это быстро решаемо. Не Бог весть какое сложное изделие.
А вот крутить - эт да... но где альтернатива?

Проще было предложить и ф более 50 мм. варить в стаканчик.
А это "быстро решаемо" весьма не быстро по объемам массового строительства. Завтра нужно три вагона их, и куда идти или менять сроки монтажа и инвестконтрактов или плана ввода жилья? Где взять санкабины с нетрубами по ГОСТ 3262 именно завтра, там кран стоит и завтра надо этаж сделать в секции, а послезавтра еще один, где кабины?

[andrey R]

Наверное стаканчик для больших диаметров - разумный компромисс.
Что же до постепенности, так все СП не есть обязательные, обязательность вводится попунктно и отдельным документом. Вот там и должно это всё учитываться с разумными сроками на переход