Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[HeatServ]

Зачем же детей обманывать? Если Вы что-то не понимаете, то надо вникнуть, а не морочить детям голову своим невежеством
Гослицензирование отмененное - не ларёк по продаже лицензий был? Так его оставили в СРО-помойках до поры до времени, ибо кривая система без этого работать не может, вопросы без этого не решаются, как тут справедливо заметил вчера Иван.
СРО же нормальные пользу приносят и несомненную.

Да нормальные-то пускай себе приносят пользу. Вопрос просто - какого рожна изначально было не сделать так, что бы "ненормальных" вообще не было? Это было сложно сделать? Не, не сложно. Это нельзя исправить сейчас? Да можно, только как тогда никому ничего не надо было, так и сейчас не надо. Лебедь, рак и щука.

ЗЫ сижу сегодня, штафирствую, проектец рисую на узел... я не проектировщик слава Богу, не смог бы быть им всю жизнь, но что-то в этом есть... это я к тому как инженеру заработать.))

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2013, 14:16

[HeatServ]

Зачем же детей обманывать? Если Вы что-то не понимаете, то надо вникнуть, а не морочить детям голову своим невежеством
Гослицензирование отмененное - не ларёк по продаже лицензий был? Так его оставили в СРО-помойках до поры до времени, ибо кривая система без этого работать не может, вопросы без этого не решаются, как тут справедливо заметил вчера Иван.
СРО же нормальные пользу приносят и несомненную.

Да нормальные-то пускай себе приносят пользу. Вопрос просто - какого рожна изначально было не сделать так, что бы "ненормальных" вообще не было? Это было сложно сделать? Не, не сложно. Это нельзя исправить сейчас? Да можно, только как тогда никому ничего не надо было, так и сейчас не надо. Лебедь, рак и щука.

ЗЫ сижу сегодня, штафирствую, проектец рисую на узел... я не проектировщик слава Богу, не смог бы быть им всю жизнь, но что-то в этом есть... это я к тому как инженеру заработать.))

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2013, 14:16

[andrey R]

Вооот! Куда ты денешься с подводной лодки". Или раб или рабовладелец.

Вот это и надо менять. Мы взяли у запада гнилую цивилизационную модель. Она у них уже всё разрушила. И у нас разрушит. Это посадками не лечится, надо уходить от людоедской модели, тогда возможен прогресс.

[Бойко]

....Это Вы на воров разговор-беседу перевели - я же говорил о проектных и монтажных организациях и о малом бизнесе на уровне ИП. А это ж совсем разные кусочки аспекта нашей жизни.

Лекала одни. И Вы это понимаете.
Нельзя в бараке с ворами жить по своим/"честным" законам/Значимо долго жить.

"Честное" предприятие не может "честно" конкурировать с предприятием издержки которого на все "СРО и налоги" составляют 3% от кеша... которые кидают без зарплаты белых и черных "таджиков"... и т.д. А тут еще предлагают ночами нормативку писать...

[andrey R]

Вопрос просто - какого рожна изначально было не сделать так, что бы "ненормальных" вообще не было? Это было сложно сделать? Не, не сложно. Это нельзя исправить сейчас? Да можно, только как тогда никому ничего не надо было, так и сейчас не надо. Лебедь, рак и щука.

Нет, нельзя было сделать. Поскольку от кривой схемы слишком много власть и денег имущих кормится.
Поэтому упоминаемые здесь персоналии живы, здоровы, отлично выглядят и сухари отнюдь не сушат для оздоровительной поездки на Колыму.
И сейчас нельзя исправить по той же самой причине. Вы элементарно не понимаете простых вещей.
Силы нужны и средства. И не только внутри, но и вовне. Тут резкими "поправками" можно только штаны порвать, а вот толку не будет.

[HeatServ]

Нет, нельзя было сделать. Поскольку от кривой схемы слишком много власть и денег имущих кормится.
Поэтому упоминаемые здесь персоналии живы, здоровы, отлично выглядят и сухари отнюдь не сушат для оздоровительной поездки на Колыму.
И сейчас нельзя исправить по той же самой причине. Вы элементарно не понимаете простых вещей.
Силы нужны и средства. И не только внутри, но и вовне. Тут резкими "поправками" можно только штаны порвать, а вот толку не будет.

Я понимаю простые вещи. Вот оттуда и сомнения, что всё это к чему-то придёт, а не загнётся, походя мутировав несоклько раз.

[Гость_ЁЖик_*]

Силы нужны и средства. И не только внутри, но и вовне. Тут резкими "поправками" можно только штаны порвать, а вот толку не будет.

Царь нужен. Царь и время. Это есть.
Проблем нет.

[Const82]

Лекала одни. И Вы это понимаете.
Нельзя в бараке с ворами жить по своим/"честным" законам/Значимо долго жить.

"Честное" предприятие не может "честно" конкурировать с предприятием издержки которого на все "СРО и налоги" составляют 3% от кеша... которые кидают без зарплаты белых и черных "таджиков"... и т.д. А тут еще предлагают ночами нормативку писать...

Несколько не так. Эти предприятия они не в воздухе работают. Их подрядчикам, заказчикам, сотруникам наплевать на такой способ ведения бизнеса - значит значимая часть проф сообщества принимает такое поведение. Сейчас закон позволяет честным предприятиям объединяться в СРО и вести свои дела по своим правилам. Нормативку писать, продвигать правильность своей бизнесс модели.

[Vano]

Сейчас закон позволяет честным предприятиям объединяться в СРО и вести свои дела по своим правилам. Нормативку писать, продвигать правильность своей бизнесс модели.

Сейчас закон позволяет всем, а не только честным объединятся в СРО.
СРО не интересует правильность уплаты налогов и правильность бизнес модели.

[Kult_Ra]

Нельзя в бараке с ворами жить по своим/"честным" законам/Значимо долго жить.

Человек там где его внимание. А где тогда же живёте Вы?
Раз они воруют, то Вам воровать Бог воровать повел? Но воровать тоже уметь надо и там халявы нет, нужна смекалка и сноровка.

Есть на любом кону воры в законе и есть воры по закону - адвайта. Роль, паРоль и коРоль. Смерть как коСтёр - все это "ко" стёр.

[andrey R]

Я понимаю простые вещи. Вот оттуда и сомнения, что всё это к чему-то придёт, а не загнётся, походя мутировав несоклько раз.

Загнётся, если не пользоваться ради благого дела. Инструментом овладеют помойщики и его прикроют вместе с ними. Останется нам тогда посыпать дурную башку пеплом и сесть переводить забугорные нормативы за неимением своих. А это еще хуже, чем недоделанные свои. Свои то доделать можно, а с чужими только платить и каяться

[инж323]

Нет, нельзя было сделать. Поскольку от кривой схемы слишком много власть и денег имущих кормится.

Силы нужны[b] и средства.[/b] И не только внутри, но и вовне. Тут резкими "поправками" можно только штаны порвать, а вот толку не будет.

Убрать их из схемы- не станет средств и сама схема станет чисто декларативно-лозунговой.Или не станет силы(властьимущих убрать),хотя и выделить четко власть имущих от просто средстваимущих достаточно сложно. Они чаще взаимоперепелтены и не разорваться же им, когда и власть и средства есть в одних руках.

А сделать.. а может и можно было как то,но как? Чего никто не пришел и не предложил прекрасную схему, что б и работоспособной была и денег приносила и прибыли, и метры квадратные стали по 1тыбу и проектировщикам платить можно было по 100 рублей за 1 см. линии в проекте и по 300 за каждую циферку и буквочку в нём. Маниловщину не стоит разводить. А то- а платите мне как проектировщику 100 тыров, что б мне хватало на квадраты в мнойспректированном доме- один проект и сразу стоимость квартиры.О таком даже Сфинкс не мечтает и пробует на лотереях заработать и найти еще кого то кто будет за него линии рисовать,хоть он с своими видениями "как их провести" никому не нужен за цену выше половины ФОТа его раздела( чаще меньше, а больше, то это лишь ближе к заку, который зак, а не продавец контрактов)

[andrey R]

Сейчас закон позволяет честным предприятиям объединяться в СРО и вести свои дела по своим правилам. Нормативку писать, продвигать правильность своей бизнесс модели.

Именно так. Даёт возможность размежевания с последующим постепенным обкладыванием недобросовестных флажками и принуждением к порядку или ликвидации. Но это одно из средств, должно работать в комплексе с другими, которых пока нет, вернее они в зачаточном состоянии

[Таратыркин]

Дамы и господа. Мне кажется, у Вас все силы брошены на поиск врагов, или кто виноват. Вернемся на землю. Стоимость инженера по найму колеблется от двадцати тысяч, до сто тысяч, в год от двести сорока тысяч рублей до одного миллиона. Если человек открывает свое дело то в праве рассчитывать при благоприятных условиях получить на руки от четырехсот рублей до двух миллионов. Беру усредненный вариант. Велика вероятность остаться в минусе.

В связи с низкой культурой производства, почитайте что пишут из Ростехнадзора, там увольняй всех инженеров спасай Россию. Сейчас требования к качеству инженеров минимальное, таковы правила. Не надо причитать, заниматься саморекламой, не дающей результатов. Перед каждым стоит две задачи, как получить оплачиваемую работу и регулярно. Это имеет смысл обсуждать.

В одном посте инж, задал вопрос, а Вы чего добились Таратыркин, что клевещите на власть предержащих. Он прав, ничего. Главное мое достижение, это стараться честным трудом, в данных условиях заработать. Если Вы ответственны, к Вам всегда подойдут, со временем и предложат по настоящему заработать. Являюсь дураком, всегда отказываюсь, уже шесть раз.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 2.3.2013, 18:15

[andrey R]

Сейчас закон позволяет всем, а не только честным объединятся в СРО.
СРО не интересует правильность уплаты налогов и правильность бизнес модели.

СРО и не должно этим заниматься. Но уже сейчас есть две группы СРО - нормальные, занятые делом полезным, и "помоечные", которые объединили ... кхм... околостроительный бизнес, скажем так.

[andrey R]

Убрать их из схемы- не станет средств и сама схема станет чисто декларативно-лозунговой.

Ну да, та часть механизма СРО, которая выдаёт бумажки для околостроительной финансовой деятельности - отомрёт за ненадобностью. Но нужна замена, иначе или отрасль встанет, или придумают альтернативную кривую схему.

А сделать.. а может и можно было как то,но как? Чего никто не пришел и не предложил прекрасную схему

Ну да, суть протестов сводилась к сохранению старой схемы с лицензированием, которая совершенно однозначно стала к тому времени чисто гешефтной по терминологии нашего архангельского коллеги.

[Vano]

СРО и не должно этим заниматься. Но уже сейчас есть две группы СРО - нормальные, занятые делом полезным, и "помоечные", которые объединили ... кхм... околостроительный бизнес, скажем так.

Есть и третья группа - они не заняты полезным делом, и они не помоешные -просто собирают деньги официально и по делу.
Это как Гаишник, который не занимается профилактикой нарушений на дороге, а вместо шрафа за скорость выписывает штраф за переход в неположенном месте.
Все официально, через Сбербанк - и все участники довольны - водитель прошел по меньшей статье и меньше денег заплатил, гаишник не бегал за пешеходами и выполнил план по палочкам.

[Таратыркин]

Дамы и господа.
Простите но тема не про СРО, если у Вас нет заказчика, работодателя или не платят зарплату, то пусть у Вас хоть шесть СРО. Чем это Вам поможет? Возвращаемся на землю, смотрим вокруг и на себя.

[andrey R]

Стоимость инженера по найму до одного миллиона. Если человек открывает свое дело то в праве рассчитывать при благоприятных условиях получить на руки до двух миллионов.
Велика вероятность остаться в минусе.

Пахать, как лошадь, без выходных и нормированного рабочего дня, чтобы всего то получить при удаче в два раза больше, чем за неспешный нормированный труд на дядю? А если не повезет, то вообще прогореть?
Стоит ли игра свеч?

Перед каждым стоит две задачи, как получить оплачиваемую работу и регулярно. Это имеет смысл обсуждать.

Вы какие варианты видите?

Есть и третья группа - они не заняты полезным делом, и они не помоешные -просто собирают деньги официально и по делу.

Ну, значит они нашли свой способ малька подкормиться. Ни вреда, ни пользы, на процесс влияния не оказывают. Такие есть в любом деле, не только в строительстве

[Таратыркин]

Андрей, бросьте эти еврейские штучки. На вопрос отвечать вопросом. У Вас ответ готов, учредить СРО, уважаю Вашу предприимчивость. Остальных Вы считаете идиотами, тоже нормальное мнение, как у большинства в России.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 2.3.2013, 18:56

[Медведица]

каждый уважающий себя Инженер обязан уметь
выигрывать в лотерею в иностранных государствах
вот накануне... далее неразборчиво

[Const82]

Андрей, бросьте эти еврейские штучки. На вопрос отвечать вопросом. У Вас ответ готов, учредить СРО, уважаю Вашу предприимчивость. Остальных Вы считаете идиотами, тоже нормальное мнение, как у большинства в России.

Константин, вот сделал я похожую тему - как вложить деньги. Дело кончилось вкладом - то есть то что я и так знаю.
Мое мнение - форум мало подходит для подобных обсуждений. Слишком много писать. Это обсуждать нужно. Разговаривать.

[испытатель]

Не в учреждении СРО дело. Для обеспечения стабильности, защищенности и развития нужно искать базы для объединения интересов и сил. Несправедливость не уничтожить поскольку понятие субъективное. А варианты могут быть неожиданные, вплоть до аутосорсингового агентства, более гибкого и многопрофильного, чем чисто проектная структура или СРО. Это все гипотетические рассуждения и все зависит от человека, который чувствует в себе силы энергию и имеет желание не просто иметь больше, а иметь возможность больше работать и зарабатывать ИМХО

[Const82]

Пахать, как лошадь, без выходных и нормированного рабочего дня, чтобы всего то получить при удаче в два раза больше, чем за неспешный нормированный труд на дядю? А если не повезет, то вообще прогореть?
Стоит ли игра свеч?
Вы какие варианты видите?

В работе на себя есть и немало плюсов - не нужно каждый день на работу, нет трат времени на переезд дом\работа,можно работать по оптимальному графику рабочему.

[andrey R]

У Вас ответ готов, учредить СРО, уважаю Вашу предприимчивость. Остальных Вы считаете идиотами, тоже нормальное мнение, как у большинства в России.

Это вовсе не ответ на задаваемые здесь вопросы
Сие всего лишь мой выбор между идти к дяде или сделать своё. Я предпочёл сделать свое, коль скоро закон заставлял меня вступать в СРО. Потом я увидел дополнительные возможности, которыми намерен воспользоваться. Эти возможности не есть возможности заработать или снять гешефт, скорее возможности самореализации, как специалиста.
Идиотами я считаю не всех, а только тех, кто упорно не замечает реалии и рассуждает о каких-то гипотетических вариантах, ничего общего не имеющих с реальностью.
Люди, живущие своим трудом и думающие о конкретных способах приумножения своего достатка, вызывают у меня уважение.

[Таратыркин]

Ой, не льстите, Андрей.

[andrey R]

Ой, не льстите, Андрей.

Кому?

В работе на себя есть и немало плюсов - не нужно каждый день на работу, нет трат времени на переезд дом\работа,можно работать по оптимальному графику рабочему.

Фрилансеры так работают, но это не работа на себя, это вариант наёма

[Таратыркин]

Кому?

Идиотам.

[andrey R]

[Бойко]

В тему

Владимир Потанин решил отдать большую часть своего состояния на благотворительные цели.

А «детям оставить лишь небольшую часть, чтобы они могли себя достойно чувствовать в быту, получать хорошее образование и медицинское обслуживание». Об этом Потанин заявил сегодня в программе «Вести в субботу».
Свое решение бизнесмен обосновал тем, что хочет «защитить своих детей от этих миллиардов, миллиард просто придавливает человека и лишает его всяческой инициативы». Потанин сказал, что детям он оставляет сумму, которая «будет измеряться в десятках миллионах рублей, не больше».
По поводу своего состояния один из богатейших людей России сказал, что если читать журнал «Форбс», там ему приписывают чуть ли не 14 млрд долларов. «Мне хотелось бы так думать», сказал Потанин.

[HeatServ]

Иностранцы это наверняка назовут разновидностью национального сумасшествия.