Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[Гена]

Иностранцы это наверняка назовут разновидностью национального сумасшествия.

Это вы про Потанина? Не скажут - примеры Гейтса и Баффета тому подтверждение.

[Гена]

Иностранцы это наверняка назовут разновидностью национального сумасшествия.

Это вы про Потанина? Не скажут - примеры Гейтса и Баффета тому подтверждение.

[HeatServ]

Загнётся, если не пользоваться ради благого дела. Инструментом овладеют помойщики и его прикроют вместе с ними. Останется нам тогда посыпать дурную башку пеплом и сесть переводить забугорные нормативы за неимением своих. А это еще хуже, чем недоделанные свои. Свои то доделать можно, а с чужими только платить и каяться

Вот в том и должен быть смысл и посыл закона, чтобы стало мало того что нужно, а экономически оправдано и просто логически единственно верно. Причём не в далёкой голубой перспективе, а здесь и сейчас, в реалиях рынка, который больше чем на 3 дня не спрогнозировать. Упирать на гражданскую сознательность и совесть можно, но только с револьвером. А тут мы видим разброд, шатание, недоумение в глазах и нестыковку желаемого с действительным. О переписании нормативки вообще мне сильно сомнительно. На написание СНиПов ушло я даже боюсь представить сколько сил и времени, а сейчас подразумевается, что за это надо платить... ладно, допустим, нашли чем платить - кто это будет делать? Где найти столько высоколобых мужей, чтобы перепрыгнуть барьер оцинковки и написать действительно актуальные на данный момент на 10 лет вперёд хотя бы нормы?))

[andrey R]

нашли чем платить - кто это будет делать? Где найти столько высоколобых мужей, чтобы перепрыгнуть барьер оцинковки и написать действительно актуальные на данный момент на 10 лет вперёд хотя бы нормы?))

Кто может - тот пишет. Присоединяйтесь, если чувствуете себя в силах. Спорьте с оцинковкой, если есть аргументы, в нормативы каждый год можно вносить изменения и дополнения.
Но насколько я понимаю ситуацию, вопрос стоит именно так - или наши нормы, или буржуйские. Со всеми вытекающими. Они просто должны быть, совсем без нормативов жить нельзя. И сдаваться нельзя, дескать сами мы убогие, ничего написать не можем, пусть дядя придёт и одарит нас своими

[Никитос]

Не нужны нам буржуйские. МММ

[Гость_Iroha_*]

В итоге никаких не будет, ни своих . не буржуйских.

[Бойко]

До фундамента разрушить существовавшие государственные и ведомственные институты, а теперь расчитывать на "Тимура и его команду".. Разрушить институты гражданского общества, а потом взывать к их помощи.

Что это?
Идеализм? Наивность?

Напоминает идеи Мао о производстве чугуна в каждом дворе.

Про "новые" нормы я слышал еще на первых (организационных) совещаниях АВОК. Был и календарный план. Деньги выделялись.... Давно это было

[andrey R]

Про "новые" нормы я слышал еще на первых (организационных) совещаниях АВОК. Был и календарный план. Деньги выделялись.... Давно это было

Ну вот, один хотя бы слышал, остальные даже этого делать не хотят, только огульно всё ругают
Я вот одного не пойму, чего ждём то? Доброго дядю из-за бугра со своими нормативами, или десанта марсиан для восстановления у нас порушенного? Сами будем на лавочке сидеть и тому марсианину указывать, что не так, гад, делает, ведь можно же лучше.
И это... зарплату всем сидящим по полляма в месяц сделать, а то многим на жизнь не хватает

[Таратыркин]

Какая, нормативная база Вам мешает искать заказчиков и выполнять работу. Друзья, если тут все в поисках причин почему мы такие русские, бедные и несчастные. То да тут нам равных нет, а работать на результат.

Пахать, как лошадь, без выходных и нормированного рабочего дня, чтобы всего то получить при удаче в два раза больше, чем за неспешный нормированный труд на дядю? А если не повезет, то вообще прогореть?
Стоит ли игра свеч?

Тут единение Ивана с Андреем.

[Const82]

До фундамента разрушить существовавшие государственные и ведомственные институты, а теперь расчитывать на "Тимура и его команду".. Разрушить институты гражданского общества, а потом взывать к их помощи.

Что это?
Идеализм? Наивность?

Напоминает идеи Мао о производстве чугуна в каждом дворе.

Давайте добавим туда разрушить само государство, предварительно зачистить элиту (например см. http://www.xliby.ru/politika/zachistka_v_p...troiki/p13.php).
О каких "этих" Вы говорите - с развала сменилось три направления - условно Горбачев Ельцин Путин.

[HeatServ]

Кто может - тот пишет. Присоединяйтесь, если чувствуете себя в силах. Спорьте с оцинковкой, если есть аргументы, в нормативы каждый год можно вносить изменения и дополнения.

"Плати! Выдумывай! Пробуй!"
Не, мне некогда, я за "участниками процесса" теплоузлы выправляю. Чтобы работали хотя бы. Они такие выдумщики, за ними разве поспеешь...

Но насколько я понимаю ситуацию, вопрос стоит именно так - или наши нормы, или буржуйские. Со всеми вытекающими. Они просто должны быть, совсем без нормативов жить нельзя. И сдаваться нельзя, дескать сами мы убогие, ничего написать не можем, пусть дядя придёт и одарит нас своими

Вот всё-таки есть где-нибудь полная картина того, что произошло? Что это за силы такие были, почему так разко избавились от гослицензирования, банально "кинув" тьму народа? Кто на этом заработал? Ведь такие вещи бесплатно никто не лоббирует... Вот просто, без всякой мишуры, прозекторским тоном кто-нибудь препарировал этого долгоносика СРО? Киньте кто-нибудь ссылку, буду благодарен.

[Рекуператор]

Я вот одного не пойму, чего ждём то? Доброго дядю из-за бугра со своими нормативами, или десанта марсиан для восстановления у нас порушенного? Сами будем на лавочке сидеть и тому марсианину указывать, что не так, гад, делает, ведь можно же лучше.

Ну так начинайте, а кто сможет, захочет, подхватит.

только не в рамках сро..то что изначально плохо пахнет, не привлекательно для идейных.

[Бойко]

...О каких "этих" Вы говорите - с развала сменилось три направления - условно Горбачев Ельцин Путин.

Вот не нравится мне... Где Вы нашли в моих словах "этих"?

Таратыркин
...Какая, нормативная база Вам мешает искать заказчиков и выполнять работу. ..

Отсутствие/слабое/противоречивое/устаревшее правовое поле. Создает возможность "играть" без Правил. При ближайшем рассмотрении оказывается, что без Правил "играть" могут/дозволено/имеют Право не все.

Вы пишите "где/как заработать инженеру" На мой взгляд, на татами боев/игр без Правил роль/очередь инженера №245.
Для иллюстрации места инженера в "заработать" без Правил

http://www.youtube.com/watch?v=aus1gRDNyig

АбиднА?

Собирать косточки после игры... На первый план выдвигаются другие игроки

Сообщение отредактировал Бойко - 3.3.2013, 17:19

[Const82]

Вот не нравится мне... Где Вы нашли в моих словах "этих"?

Безличностное предложение обычно подразумевает объект.

[andrey R]

Какая, нормативная база Вам мешает искать заказчиков и выполнять работу. Друзья, если тут все в поисках причин почему мы такие

Нету проблем с работой, есть проблемы с её минимизацией до приемлемого уровня, чтобы и в кайф было и жить когда время оставалось
Поменять всё свое время на деньги - дело дурацкое, потом будете менять эти деньги на лекарства

Ну так начинайте, а кто сможет, захочет, подхватит.

только не в рамках сро

Не в рамках СРО не получится, нет механизма. А так, уже начал, тема про автономки одобрена, теперь N-ое время на всякие бюрократии, договор и буду писать.

[Рекуператор]

Не в рамках СРО не получится, нет механизма.

Не видать Вам идейных. Тока за бабки..а за бабки специалистов для творчества похоже нет.

А так, уже начал, тема про автономки одобрена, теперь N-ое время на всякие бюрократии, договор и буду писать.

Маловато для картины..так мазок в углу..возможно качественный, где то даже Малевич))

Но надо бы холст, да рамку красивую)) Иначе не привлекательно.

Вот смотрю как живо Саша, да и не только он, включился в обсуждение снипа тот что отдельной темой..может и остальные так же отдельной темой?
Но не уверен что на этом холсте..рамка с вязью сро..то есть не привлекательна для идейных, из-за денежного негативного шлейфа..

Или без идейных возможно осилить?
Мне кажется что нет.

Скорее специалисты сами для себя должны написать чтоб работать далее..думаю если бы деньги не присутствовали бодрее бы пошло..

наивный) скажете))...возможно...но ведь тот кто напишет, фамилию оставит, а это реклама, даже после всех исправлений (какашек на его седую голову)

Вы кто?
Я Пупкин! По мной написанному нормативу вся страна строит!!
Ну чем не аргумент в споре)))

Сообщение отредактировал Рекуператор - 4.3.2013, 11:22

[alem]

Не видать Вам идейных. Тока за бабки..а за бабки специалистов для творчества похоже нет.

По интересующему меня стандарту я писал в Нострой, - в итоговом варианте текст стал лучше, может и поэтому тоже...

[Гость_Iroha_*]

По моему от темы ушли.
"Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта"

Сообщение отредактировал Iroha - 4.3.2013, 11:46

[Бойко]

По моему от темы ушли.
"Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта"

Почему?

andrey R пишет.. Создавать новую нормативную базу. Спорный момент про "какими силами" и "роль Регулятора", но в главном он прав. Это в прямую относится к "заработать инженеру".

Вот представьте себе, что сейчас появятся объективные нормы, методики контроля качества воздуха в жилье. Параллельно будут приняты законодательные санкции за их нарушение, а то мы все с курением враждуем, а чем дети и нарот в квартирах дышит пофиг... Сколько появится возможностей заработать?

А что творится с вентиляцией на предприятиях? IMHO 90% приточных систем в режиме рециркуляции...
Вот с утра был в "больнице" (страшно назвать ведомственную принадлежность) ... воздушные клапана заложены матрасами, а "наружный" воздух берут из подвала... на той неделе был в 5 школах...Жуть...
У руководителей предприятий нет действенного стимула выполнять даже действующие нормы... Все только на "доброй воле"... Все это работа и "заработать".

Или если энергоаудит из национального позора преобразовать в действительно полезное дело? Опять Бумага нужна.

Сообщение отредактировал Бойко - 4.3.2013, 14:21

[Гость_Iroha_*]

Какой воену дадут устав по такому и будет служить, не его ума дело, как я это понимаю.

[HeatServ]

Вот представьте себе, что сейчас появятся объективные нормы, методики контроля качества воздуха в жилье. Параллельно будут приняты законодательные санкции за их нарушение

И тут же все производители пластиковых окон перепрыгнут на другие технологии? У нас температуру-то не везде далеко могут обеспечить необходимую, а Вы тут за качество воздуха... А если и введут нормы, то воздух на анализ начнут с Альп возить в баллонах. Как до сих пор возят пробы бетона, замешивая их в вагончике у прораба.

[Бойко]

Какой воену дадут устав по такому и будет служить, не его ума дело, как я это понимаю.

Тогда

 0_56019_993db033_XL.jpg ( 145,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20




Сообщение отредактировал Бойко - 4.3.2013, 15:34

[andrey R]

Не видать Вам идейных. Тока за бабки..а за бабки специалистов для творчества похоже нет.

Не надобно нам идейных, надобно грамотных. А они все или вывелись, или писать не могут, или ценят свой труд столь высоко, что не по карману сообществу инженеров.
Хотя, на проверку "дорогие" еще хуже идейных, одни пальцы веером, а на выходе пшик сплошной.

Маловато для картины..так мазок в углу..
Но надо бы холст, да рамку красивую)) Иначе не привлекательно.

Да, мы в курсе, марсиан-бессеребренников уже вызвали делать Вам (и прочим сидящим на попе ровно) батальное полотно. Только они опасаются, что недостаточно хороши для этого дела, осудят их и предадут анафеме труды праведные

специалисты сами для себя должны написать чтоб работать далее..думаю если бы деньги не присутствовали бодрее бы пошло..

Хорошо, Вам денег не дадим, пишите бодро Но ить не будете
Охаять, и то единицы себе труд дают, охаять аргументированно - вообще почти никто. Нет сообщества, есть стада одиночек, добывающих себе пропитание и боле ни о чём думать не хотящих.

наивный) скажете))...возможно...но ведь тот кто напишет, фамилию оставит, а это реклама, даже после всех исправлений (какашек на его седую голову)

Вы кто?
Я Пупкин! По мной написанному нормативу вся страна строит!!
Ну чем не аргумент в споре)))

Ни разу не аргумент. У отмененных нормативов тоже авторы были и работали они отнюдь не бесплатно. Другое дело, что продукт давали, а нонешние только трындеть мастера, а как напишут, так лучше б и не писали, срам один

[Таратыркин]

Дамы и господа. Андрей пишет правила, alem, направляет замечания к стандартам. Кто еще пытался или пытается изменить реально в правилах жизни. Берём только техническую сторону. Вопрос как заработать большинству пофиг, согласен с большинством. Работать, напрягаться...

Водку пить большим стаканом,
только подноси,
а работать как Стаханов,
Боже, упаси.

[Гость_Iroha_*]

С нормами проще. есть на кого свалить, если что.
А какие они - абсолютно до лампочки.


Сообщение отредактировал Iroha - 4.3.2013, 15:43

[Бойко]

И тут же все производители пластиковых окон перепрыгнут на другие технологии? У нас температуру-то не везде далеко могут обеспечить необходимую, а Вы тут за качество воздуха... А если и введут нормы, то воздух на анализ начнут с Альп возить в баллонах. Как до сих пор возят пробы бетона, замешивая их в вагончике у прораба.

Тогда проще наркотиками торговать ... заработать больше можно... банки грабить

Vano
Хорошо бы допуск получал каждый проектировщик, и нес личную ответственность за свой раздел проекта, кроме ответственности фирмы.
О такой системе рассказывал Jota, была такая и в Российской Империи.

 Schoschin.gif ( 325,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 359598.jpg ( 68,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 ZHURAVSKII_Dmitrii_Ivanovich_1.jpg ( 33,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


Пафосно, но они бетон в вагончике не бодяжили. Их помнят, а барыг нет.

Сообщение отредактировал Бойко - 4.3.2013, 15:50

[Гость_Iroha_*]

Если есть желание писать нормы всем миром, то можно сделать по типу Википедии.

[Таратыркин]

Если бы я мог выбирать между работой и богатством, я бы выбрал работу.

Билл Гейтс

[HeatServ]

Если бы я мог выбирать между работой и богатством, я бы выбрал работу.

Билл Гейтс

Был бы я Биллом Гейтсом я бы то же самое сказал. И все бы меня цитировали.

[andrey R]

Андрей пишет правила

Если есть желание писать нормы всем миром, то можно сделать по типу Википедии.

Не пишу пока, только собираюсь.
А если есть желание поучаствовать, то милости прошу на сайт НОСТРОЙ, там абсолютно все проекты нормативов вывешивают для всеобщего ознакомления и есть возможность любому дать свои замечания. Авторы обязаны рассмотреть и письменно дать возражения или принять замечание. Аргументацию сторон смотрит компетентная комиссия, принимающая документ.

[Таратыркин]

Андрей, спасибо за предложения. Читал, делал для себя заметки. Буду участвовать, у нас тут присутствует отличный коллектив наладчиков. По ходу агрессивных действий, с моей стороны, в отношении Рстехнадзора, вырисовывается картина которая требует регламентации. Так что кто заинтересован прошу помочь да и сам сложа руки сидеть не буду.

Артподготовка по Ростехнадзору. «Индульгенция от Ростехнадзора, на нарушение правил безопасности и охраны труда»

Как будет идти войнушка дальше, буду информировать в раздела "Прощай оружие".

Да Алексей Комиссаров, отказывается от роли облдусмена по защите прав мелких предпринимателей в городе Москве. Не знаю, плохо это или хорошо. Просто информирую.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 4.3.2013, 18:37