Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[инж323]

Банальные сплиты могут быть названы как? Охладители рециркуляционные автоматические и собственно такой мелкий пунктик в обширном варианте решения вопросов ВТР здания и соответственно этому в сметах. А в ценниках будет стоять расценка только на отечественное оборудование или .. или можете четко с ссылкой на ФЕР найти как там насчет именно импортного оборудования. Как по применению его, так и по расценке. Потому и непосредственно пункта в ФЕРе про сплит вы и не найдете и то вовсе не новость, а просто принятая практика диктуемая жизнью и беизнесом(кстати и в СССРские времена так же было и вовсе нет тут ничего нового).Можете его даже сравнить с любым другим пунктом, верней оборудованием или материалом импортным- ниже строчкой пойдет в смете с ценой КП(проверяемой и белой по таможне и прочим делам), как бы отдельным разделом и потом некие накрутки(но тут разные накрутки по разному на разные цены крутили), потом НДС и все, вот и циферка. Другое дело, что излишне прозрачно тогда выходит,но ведь это не проблема сметы?
Гы, чет вспомнилось как ездили в совейские времена к заку, что б подписать письмо о переводе всякого оборудования(баков для отепленной воды например) из раздела оборудование в раздел монтаж и материалы.- Просто с сумм раздела оборудования зп нельзя было заплатить, если это оборудование в смете сидит в разделе оборудование. типа деньги у конторы есть, а зп нельзя заплатить- переведи сумму в другой раздел и вот уже можно будет, а возни с оборудованием монтажникам все равно хватало.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.8.2013, 19:31

[инж323]

Банальные сплиты могут быть названы как? Охладители рециркуляционные автоматические и собственно такой мелкий пунктик в обширном варианте решения вопросов ВТР здания и соответственно этому в сметах. А в ценниках будет стоять расценка только на отечественное оборудование или .. или можете четко с ссылкой на ФЕР найти как там насчет именно импортного оборудования. Как по применению его, так и по расценке. Потому и непосредственно пункта в ФЕРе про сплит вы и не найдете и то вовсе не новость, а просто принятая практика диктуемая жизнью и беизнесом(кстати и в СССРские времена так же было и вовсе нет тут ничего нового).Можете его даже сравнить с любым другим пунктом, верней оборудованием или материалом импортным- ниже строчкой пойдет в смете с ценой КП(проверяемой и белой по таможне и прочим делам), как бы отдельным разделом и потом некие накрутки(но тут разные накрутки по разному на разные цены крутили), потом НДС и все, вот и циферка. Другое дело, что излишне прозрачно тогда выходит,но ведь это не проблема сметы?
Гы, чет вспомнилось как ездили в совейские времена к заку, что б подписать письмо о переводе всякого оборудования(баков для отепленной воды например) из раздела оборудование в раздел монтаж и материалы.- Просто с сумм раздела оборудования зп нельзя было заплатить, если это оборудование в смете сидит в разделе оборудование. типа деньги у конторы есть, а зп нельзя заплатить- переведи сумму в другой раздел и вот уже можно будет, а возни с оборудованием монтажникам все равно хватало.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.8.2013, 19:31

[Vano]

ЗЫ. ИМХО, институт сметных нормативов - на удивление живучий пережиток планового хозяйства.

Без этого пережитка не один бюджетный рубль не может быть освоен.
Без плана не работает экономика.
Поэтому относитесь к нему не как к пережитку, а как к окружающей реальности.

[andrey R]

Без плана не работает экономика.
Поэтому относитесь к нему не как к пережитку, а как к окружающей реальности.

Экономика может быть только плановая, сказка про "руку рынка" годится в основном для американского агитпропа и совсем уж больных на голову персонажей из ВШЭ
Расскажите про "пережиток" в любой транснациональной корпорации - они посмотрят с жалостью и рекомендуют сходить к доктору

[Usach]

всё упирается в эффективность...а она есть суть - разная...Делягин любит приводить пример с Трансибом, а через него - мостик на современную российскую инфроструктуру...сам Транссиб, непосредственно, стал окупаться только через 30 лет...т.е. если бы я...создал фирму...и решил строить Транссиб...то я бы прогарел где то лет через 5-ть... ето исчо - при Царском кредите и золотом рубле...с точки современности - я бы и года не протянул....т.е - с точки зрения частного предпринимателя - Транссиб - это убыточно...но с точки зрения государства (которое Транссиб и строило )...эта затея была ОЧЕНЬ выгодна...поскольку прокладка ж/д ветки стимулировало не столько обеспечение действующей Царской армии на Дальнем Востоке и в Манчьжурии, сколько рост экономики, который достиг небывалого доселя роста в регионах "охваченных" Транссибом....т.е. с точки зрения государства (а не конкретно взятых яхт и "Лексусов") - рост экономики получился весьма приличный...т.е в переводе на русский язык - рост поступлений в казну, а соответственно и рост социальных обязательств со стороны государства....

[andrey R]

пример с Трансибом

Да вообще все инфраструктурные проекты частному бизнесу не интересны, он предпочитает паразитировать на государственной инфраструктуре. Убери государственное планирование, и жить в такой стране будет невозможно, ни дорог, ни инженерных коммуникаций, ни вообще ничего с высоким сроком окупаемости или окупаемости не прямой, а через общее оживление жизни в регионе.
От торговать в России египетской картошкой по цене ананасов - эт да, это интересный бизнес

[инж323]

А вот тут на рынке был, а чего то бананы дешевле картошки по ценнику. Видно бананы чуть ли ни как сорная трава вдоль мкада растут, а картоплю везут через границы фурами.

[Таратыркин]

Андрей Анатольевич, просветите (меня идиота), где были написаны пятилетние планы по выводу в употребления для народа Microsoft, выпуск для нужд населения айфона и айпада...

Ничего нового, мы же всегда были родиной слонов. Русский слон был старшим братом индийского слона. Так что теперь весь мир учится у нас бизнесу. Вот твёрдое слово нашего чиновника. Дмитрий Молчанов.

"Первый коворкинг на Тверской, д. 6 открыл я, лет 10 тому назад". По моим подсчетам открыл Дима этот бизнес в 2003 году. Первый коворкинг появился на Западе в 2005 году. Опять мы первые в космосе.

А вот тут на рынке был, а чего то бананы дешевле картошки по ценнику. Видно бананы чуть ли ни как сорная трава вдоль мкада растут, а картоплю везут через границы фурами.

инж323, Вы что в оппозицию подались, против политике партии. Для того и бананы дешевле картошки, чтобы народ привыкал. Вам что не нравится?

[Vano]

А вот тут на рынке был, а чего то бананы дешевле картошки по ценнику. Видно бананы чуть ли ни как сорная трава вдоль мкада растут, а картоплю везут через границы фурами.

Я тут на заправке был - диз топливо дороже 92 и вровень с 95 бензином.
Какого черта более тяжелое топливо ниже расположенное в колонне стоит дороже легкого?

[andrey R]

а чего то бананы дешевле картошки

А это та самая рука рынка

Андрей Анатольевич, просветите (меня идиота), где были написаны пятилетние планы по выводу в употребления для народа Microsoft, выпуск для нужд населения айфона и айпада...

Так в этих компаниях и написаны, они очень уважают планирование, в отличии от наших вредителей идиотов из ВШЭ

[Таратыркин]

А это та самая рука рынка

Андрей Анатольевич, полностью с Вами согласен. Можно сказать костлявая рука рынка.

А это та самая рука рынка


Так в этих компаниях и написаны, они очень уважают планирование, в отличии от наших вредителей идиотов из ВШЭ

"Конечно у нас в правительстве не дураки. Полетите ночью".

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.8.2013, 21:27

[andrey R]

Можно сказать костлявая рука рынка.

Чо эт она костлявая то? Вполне себе упитанная рука очень даже хорошо выглядящих жуликов

[Таратыркин]

Чо эт она костлявая то? Вполне себе упитанная рука очень даже хорошо выглядящих жуликов

Андрей Анатольевич, Вы часом не хотели употребить известный мем "жулики и воры"?

Можно ли программирование на питоне считать сексом со змеей? Не подрывает ли это устои семьи.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 13.8.2013, 21:32

[andrey R]

Андрей Анатольевич, Вы часом не хотели употребить известный мем "жулики и воры"?

Не, не хочу. Этот мем придумали одни жулики для борьбы с другими, я то чего забыл в их пищевой цепочке?

Можно ли программирование на питоне считать сексом со змеей? Не подрывает ли это устои семьи.

Константин Евгеньевич, я в программировании разбираюсь примерно так же, как в питонах, поэтому экспертом в данном вопросе быть не берусь

[Usach]

Да вообще все инфраструктурные проекты частному бизнесу не интересны, он предпочитает паразитировать на государственной инфраструктуре. Убери государственное планирование, и жить в такой стране будет невозможно, ни дорог, ни инженерных коммуникаций, ни вообще ничего с высоким сроком окупаемости или окупаемости не прямой, а через общее оживление жизни в регионе.

а также как минимум на государственной науке, образовании и культуре (а не шоубизнесе)....правда - это в промышленных странах...где бизнес - это промышленность - заводы, станки, и пароходы...а в странах-сырьевых придатках транснациональных корпораций, бизнес - это спекуляция всем и вся...там подготовленные специалисты и инженерные инновации никому не нужны...там самые востребованные профессии - продавцы розницы и кладовщики....поэтому в этих странах ни образования ни культуры нет - все повымерло на безденежье...и Академии Наук то же уже скоро - то же не будет...скот не спрашивают....скот - спаивают ударными темпами...чтоб всё "по-науке" было - уж быдло, так быдло...

От торговать в России египетской картошкой по цене ананасов - эт да, это интересный бизнес

а Вы попробуйте российской картошкой поторговать...да что там картошкой - Вы хотя бы мясом торговать попробуйте...целенаправленно создана такая жирная система паразитов (финансовых и торгашей), что выгоднее в сто раз из Бразилии мясо возить...была у меня мысль на землю съехать...поузнавал я тут....чуть не поседел....

[Usach]

А вот тут на рынке был, а чего то бананы дешевле картошки по ценнику. Видно бананы чуть ли ни как сорная трава вдоль мкада растут, а картоплю везут через границы фурами.

я, как сам на рынке торгвавши, поясняю: бананы - скоропорт...в отличии от картошки...плюс на бананы - щас сезон...явно фуру в холодильник закинули - вот распродают ударно...хранить то негде, а до завтра не долежат...так что смело торгуйтесь...особенно про бананы на которых "сыпь" появилась...эти - самые спелые...но их желательно в течении 2-3 часов съесть...а те на которых боке уже темнеют - либо сразу слопать, либо уже совсем не покупать...

[lovial]

Андрей Анатольевич, просветите (меня идиота), где были написаны пятилетние планы по выводу в употребления для народа Microsoft, выпуск для нужд населения айфона и айпада...

Вот сдается мне, что если вышлю Вам перспективный бизнес-план Майкрософта - недолго мы с Вами протянем...

А если серьезно - в тех бизнес-планах, которые доводилось видеть, все расписано на годы вперед (затраты, доходы, с учетом прогноза инфляции и т.д.). То есть вплоть до того, что затраты на водоснабжение и канализацию офиса расписаны помесячно с учетом летнего увеличения на поливку газонов... Там, конечно, есть свои проблемы - например, совершенно не учитываются затраты на получение всяческих разрешений (неофициальная часть, естественно), но тем не менее...

[Август]

славно, что часть населения (по крайней мере этого форума) понимает, что всех нас в...ли. К сожалению большая часть населения до сих пор старается получить удовольствие
мне вот интересно как так разделились люди воспитываемые в одних условия: трудолюбие, любовь к родине, вежливость, духовность и т.д. на "менеджеров" и "роботяг". ведь в конечном итого большая часть и тех и других утонут вместе со своими детьми, знакомыми и родственниками на одном большом корабле Рос..я.
Вот как изходя из выше сказанного можно было написать [i]"Андрей Анатольевич, просветите (меня идиота), где были написаны пятилетние планы по выводу в употребления для народа Microsoft, выпуск для нужд населения айфона и айпада..."[/i]

КАК????

Было бы совсем славно, если бы "часть населения форума" еще и правила оного соблюдала. Предупреждение Вам за ненорматив, который и в стыдливой форме с точечками правилами не разрешен.
При рецидиве - три дня бана, в строгом соответствии с правилами

Сообщение отредактировал andrey R - 14.8.2013, 13:34

[vsklokoch]

Без этого пережитка не один бюджетный рубль не может быть освоен.
Без плана не работает экономика.
Поэтому относитесь к нему не как к пережитку, а как к окружающей реальности.

Да, именно окружающая реальность.
От того:

до сих пор старается получить удовольствие

ну т.е. "стараюсь"...
Планирование - жизненно необходимо.
Просто, воплощение - не ах.
Опыт участия в гостендерах не большой, но как правило там где я участвовол побеждал тот кто вываливался ниже реальной себестоимости.
(не вижу смысла комментировать "для чего" и "как")

[Usach]

не понимаю, что тут непонятного....основа экономики страны сырьевого придатка - обмен невозобнавляемых (да и возобновляемых) природных ресурсов на товары поставляемые в метрополию... путем транзакции через доллары......А если цены на нефть высокие - то чтоб излишки выручки государство размещало в американских ценных бумагах под 3% годовых...При этом собственную банковскую систему рефинансировало под 12-15% и выше (чтоб "национальных" денег не было - основы, крови "национальной" экономики)...т.е. чтоб все заработанный бабки либо тратились в метрополии, либо в Америку уходили (раз единственная мировая валюта - в конце фсех финансовых цепочек - это доллар)...отток капитала - слышали?... ....пока в России есть нефть и газ - в Россию будут поставляться и айпады и айфоны...А на что нам ещё вашингтонский обком позволит нефть и газ выменивать то?...на станки и технологии, что ли?? ....Россия - это гарантированный рынок сбыта для транснациональных корпораций...потому что у неё есть на что товары этих корпораций обменивать....при этом нужны нам их товары - или нет...можем ли мы на енти газонефтедоллары СВОЮ экономику строить, или нет...можем ли мы, обладая физическими богатствами, а не просто печатным станком для печатания дензнаков, (который таковыми не являются, потому что это не деньги - а векселя государства-банкрота с трилионными долгами) строить собственную промышленность (для производства тех же айфонов) - или нет...это вашингтонский обком нисколько не колышит...скот не спрашивают...его доят и режут...попутно спаивают и уничтожают образование и науку - а то как бы слишком умные не стали...для обслуживания "трубы" и потребления импорта - им таких умных не надо...
P.S. скот не "планирует"...он УЖЕ в чужих пищевых цепочках запланирован...чтоб планировать - надо собственные деньги и собственную промышленность иметь...и богатства народа за собственные деньги продавать...а не за американские...

Сообщение отредактировал Usach - 14.8.2013, 10:06

[HeatServ]

не понимаю, что тут непонятного....основа экономики страны сырьевого придатка - обмен невозобнавляемых (да и возобновляемых) природных ресурсов на товары поставляемые в метрополию... путем транзакции через доллары......А если цены на нефть высокие - то чтоб излишки выручки государство размещало в американских ценных бумагах под 3% годовых...При этом собственную банковскую систему рефинансировало под 12-15% и выше (чтоб "национальных" денег не было - основы, крови "национальной" экономики)...т.е. чтоб все заработанный бабки либо тратились в метрополии, либо в Америку уходили (раз единственная мировая валюта - в конце фсех финансовых цепочек - это доллар)...отток капитала - слышали?... ....пока в России есть нефть и газ - в Россию будут поставляться и айпады и айфоны...А на что нам ещё вашингтонский обком позволит нефть и газ выменивать то?...на станки и технологии, что ли?? ....Россия - это гарантированный рынок сбыта для транснациональных корпораций...потому что у неё есть на что товары этих корпораций обменивать....при этом нужны нам их товары - или нет...можем ли мы на енти газонефтедоллары СВОЮ экономику строить, или нет...можем ли мы, обладая физическими богатствами, а не просто печатным станком для печатания дензнаков, (который таковыми не являются, потому что это не деньги - а векселя государства-банкрота с трилионными долгами) строить собственную промышленность (для производства тех же айфонов) - или нет...это вашингтонский обком нисколько не колышит...скот не спрашивают...его доят и режут...попутно спаивают и уничтожают образование и науку - а то как бы слишком умные не стали...для обслуживания "трубы" и потребления импорта - им таких умных не надо...
P.S. скот не "планирует"...он УЖЕ в чужих пищевых цепочках запланирован...чтоб планировать - надо собственные деньги и собственную промышленность иметь...и богатства народа за собственные деньги продавать...а не за американские...

Усач, нахрена Вы по подвалам ползаете? Надо в ближайшую ячейку КПРФ ломиться. Там и денежно сейчас как раз.

[Рекуператор]

Усач, нахрена Вы по подвалам ползаете? Надо в ближайшую ячейку КПРФ ломиться. Там и денежно сейчас как раз.

Лучше один раз увидеть...)

[Usach]

Да ну!...Вы явно КПрФ с ЕдРом перепутали...
на самом деле - это классические условия для вызревания национал-буржуазной революции....замените слово Россия на Северноамериканскую метрополию, США - на Объединёное Королевство Великобритания в период правления короля Георга 3....и получите классическую национал-буржуазную революцию....в результате которой, например, и образовалось новое государство - США....также точно и по тем же причинам образовались в своё время государства Латинской Америки...а революции социалистической обязательно должна предшествовать революция национал-буржуазная...только в результате нарастания неразрешимых противоречий национал-бужуазного строя, в конкретной стране может произойти социалистическая революция...а современная Россия - это экономически и политически - порабощенное государство...на повестке дня - борьба за национальную-экономическую независимость России...и возглавить её должна национальная буржуазия...на первом этапе - эта борьба будет вестись (если вообще - будет ) политическими методами...ЕСЛИ в результате политических перемен, к власти придёт национальная буржуазия (скинув аффшорную аристократию), то против России сразу же начнется экономическая война на выживание....если правительство не выдержит экономический прессинг, националистические и мусульманские диверсии, сепаратистские выступления - и утратит поддержку народа, то нас ждет Иракский сценарий...если выдержит и будет вполне лигитимно - то тогда Сирийский...
хотя есть мнение (и я с ним согласен), что России устроят "весёлую жись" - в любом случае...и уже в ближайшие год-два...если более конкретно - амеркосы отказались разыгрывать карту "Иран-бяка", кинули Израиль и теперь серьёзно возьмутся за Россию....Иран нужен был не столько как очередной пожар на Ближнем Востоке - там и так всё полыхает, и уже не первое десятилетие - сколько как костер под Китаем....а в последнее время, по ряду причин, принято решение запалить Китай со стороны России.....чистая геополитика - ничего личного...

[andrey R]

в тех бизнес-планах,
совершенно не учитываются затраты на получение всяческих разрешений (неофициальная часть, естественно), но тем не менее...

Какой же идиот будет учитывать неофициальные расходы в официальных планах? На то своя статья есть

[Ludvig]

Извините за оффтоп!
Есть большой сварочный цех, нужно сделать вентиляцию. Люди задыхаются, особенно зимой. Электрика автоматика за мной. Угу? В л/с.

Варят по всему цеху - ржунимагу насчет зимы.

[Ludvig]

мужики! извините, но очень желателен проектировщик из Мск, потому что замеры и технологии смотреть наместе. Исходных данных врядли получите.

[Таратыркин]

Ну вот, пошел разговор о деньгах, уже дело. А то заговор америкосов, нас угнетают... Как там у Чехова А. П., "дело, делать надо".

[Ludvig]

Зря я наверно в беседу вклинился. Так хорошо обсуждали...

[HeatServ]

Да ну!...Вы явно КПрФ с ЕдРом перепутали...

так Вы к нам в КПРФ пойдёте? Там нужен пламенный трибун. Я дам Вам парабеллум.

[Странная Белка]

Могу ваять небольшие проэктики в Голландии. Отопление, вентиляция, кондиционирование. Применяю передовой европейский опыт и все такое. А то скучно.
Оплату принимаю подарочными ваучерами таких сайтов как asos.com, например

[Таратыркин]

Белка, молодец. Мы конечно страна дикая, но мне кажется перевод денег на карточку, уже давно заменяет подарки и большее спасибо.