Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[Vano]

СРО отваживает?
Не - оно просто увеличивает себестоимость.
А первая часть, да - только горб заработаешь.

[Vano]

СРО отваживает?
Не - оно просто увеличивает себестоимость.
А первая часть, да - только горб заработаешь.

[andrey R]

СРО отваживает?
Не - оно просто увеличивает себестоимость.

Иван, ну не Ваше это - бизнесом заниматься, только народ смешите Пять тысяч в месяц - офигенное увеличение себестоимости продукции проектной фирмы, просто корёжит рынок и задирает цены в облака

[HeatServ]

Хрен с ними, с облаками, лишь оцинковку немного жаль.

[andrey R]

оцинковку немного жаль.

Это пройдёт

[Vano]

Иван, ну не Ваше это - бизнесом заниматься, только народ смешите Пять тысяч в месяц - офигенное увеличение себестоимости продукции проектной фирмы, просто корёжит рынок и задирает цены в облака

А я тут причем?
Про компенсационный фонд, конечно случайно забыли.
Про страховку, проверки.
Ну да память она такая избирательная.

[HeatServ]

Да и затея вообще басурманская. Еврейская точнее. И продавливалась в лучших традициях ельцинского времени.
Больше интересно почему ценник-то так упал? Чего дальше ждать? Ведь когда снова предложат скинуться по рублю уже не отказать...
А оцинковка... не забудем, не простим.

[andrey R]

Про компенсационный фонд, конечно случайно забыли.
Про страховку, проверки.

Страховка - это абсолютно нормально в бизнесе. Проверки тоже должны быть, неконтролируемый бизнес - это зло. Компенсационный фонд - разовый платёж, никак на себестоимость не влияющий, это стартовый капитал, отсекающий от бизнеса совсем уж нищих "предпринимателей", которым там и делать то нечего. Раз не смогли несчастных несколько сотен заработать на открытие своего дела, так и будучи владельцами бизнеса ничего не сделают.
Ну не для всех желающих это, не все способны заниматься бизнесом, их удел - наёмный труд.
Ничего личного, чистая статистика

Больше интересно почему ценник-то так упал?

Он не падал, какой был, такой и остался. Единственное, что придумали в дополнение с помощью банков - рассрочка платежа в компенсационный фонд.

[Бойко]

На запрос "Допуск СРО дешево". Уже 192 тыс. Месяц назад было 140 тыс.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0...0316&lr=213

Кого она там, система СРО в сегодняшнем виде, "отсекает"? Уж год , пожалуй, как перестал даже прикладывать к договорам допуски. Заказчик гуглить умеет и 90 % заказчиков вопрос: "Вам шашечки или ехать?"... Решили в пользу поездки.

По моему, Вы, Вами желаемое за реальность принимаете.

пс Хотя... На олимпийских объектах, Сколково....и рентабельность 146% а на земле... где курочка по зернышку, копеечка к копеечке .. Сам заказчик уже не хочет своими деньгами "отбивать" СРО...

Сообщение отредактировал Бойко - 1.3.2013, 19:55

[andrey R]

Заказчик гуглить умеет и 90 % заказчиков вопрос: "Вам шашечки или ехать?"... Решили в пользу поездки.

По моему, Вы, Вами желаемое за реальность принимаете.

Вы не в том сегменте работаете.
В экспертизу без допуска как идти? Или зак и туда не ходит?
А объявы в инете... надо же понимать, что это и для чего, зачем всё в кучу валить?

[HeatServ]

Сегодня был в подвале, где проектировщик с допуском СРО напроектировал порнографию, а монтажник с допуском СРО смонтировал... слов нет, бред сивой кобылы, что проектолог, что монтажолог. Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.
Сижу, считаю сколько надо туда вложить ещё, чтобы получить тепловой узел. Половину оборудования оставим, потому что что есть, что нет его. А половину - тупо в помойку.

[vsklokoch]

Инженер с "горбом рождается".
Инженер это же не профессия, это состояние, мировоззрение ...
Ну не получается у него бизнес, только горб растет.
Потому как бизнесу нужна предприимчивость, взвешенный риск,
если хотите разумный авантюризм. А вы туда с логарифмической линейкой хотите.
Мы слишком обремение знанием и при шансах 1/10 не возьмемся за дело.

Раз не смогли несчастных несколько сотен заработать на открытие своего дела, так и будучи владельцами бизнеса ничего не сделают.
Ну не для всех желающих это, не все способны заниматься бизнесом, их удел - наёмный труд.
Ничего личного, чистая статистика

Вывод:
Единственное, что СРО отсекает - это проектировщиков от самостоятельного предпринимательства.

[Бойко]

Вы не в том сегменте работаете.
В экспертизу без допуска как идти? Или зак и туда не ходит?
А объявы в инете... надо же понимать, что это и для чего, зачем всё в кучу валить?

Сейчас столько всевозможных схем обхода... С другой стороны, сама жизнь/практика расставила все по полочкам.
Я не считаю это есть совсем хорошо. Не знаю про финансовый, а профессиональный ценз должен быть у наноООО и у покрупней. Желателен/разумен и некий внешний контроль качества... ибо такие чудеса приходится видеть.
Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

[andrey R]

Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.

Без подробностей - ниочём. Тут недавно один товарисчъ негодовал праведным гневом, что экспертиза требует проект на типовую котельню. Дескать - сие изделие, и нефиг туды лезть, производитель имеет все сертификаты. И эта вот гнилуха уже в сознании многих контролирующих инстанций. Запросто мог быть именно такой вариант. Или десяток других.
Если я прищемил себе палец дверью, это не повод отменять двери или ту контору, которая эти двери проверяет. Оцинковку, панимаешь ли варить хочется... а контроля нормального - не хочется. Хочется придумать себе индульгенцию и лабать. К пуговицам есть претензии? нуту? Ну а на счёт костюмчика - эт не ко мне, эт к дяде вон тому

[Const82]

Сегодня был в подвале, где проектировщик с допуском СРО напроектировал порнографию, а монтажник с допуском СРО смонтировал... слов нет, бред сивой кобылы, что проектолог, что монтажолог. Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.
Сижу, считаю сколько надо туда вложить ещё, чтобы получить тепловой узел. Половину оборудования оставим, потому что что есть, что нет его. А половину - тупо в помойку.

ВОТ! А хороший бизнесмен уже давно дозвонился до проектировщика и пригласил его на чашку коньяка, поговорить, да узнать где еще такие объекты - половину оборудования можно же не на помойку - а на другой объект, нмного поиграв с бухгалтерией можно и 200% иметь

Сообщение отредактировал Const82 - 1.3.2013, 20:35

[andrey R]

Вывод:
Единственное, что СРО отсекает - это проектировщиков от самостоятельного предпринимательства.

Конечно. Проектировщику надо проектировать, а не лезть в не свойственную ему область
Ну не все водители такси могут быть владельцами таксопарков. Только бомбилами или наёмными сотрудниками. Вот этих бомбил от проектирования и отсекают

[Const82]

Сейчас столько всевозможных схем обхода... С другой стороны, сама жизнь/практика расставила все по полочкам.
Я не считаю это есть совсем хорошо. Не знаю про финансовый, а профессиональный ценз должен быть у наноООО и у покрупней. Желателен/разумен и некий внешний контроль качества... ибо такие чудеса приходится видеть.
Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

Дак кто исполнением рулит? Те же участники рынка. Вот я ничего не сделал чтобы система СРО заработала - так я ее и не критикую.

[andrey R]

Желателен/разумен и некий внешний контроль качества... ибо такие чудеса приходится видеть.
Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

Контроль качества - это экспертиза (если речь о проектировании). СРО - это безопасность строительства и очень узкий набор чисто формальных признаков отсечения, перечисленных в Градкодексе. Плюс - нормотворчество и регулирование рынка через него.

[Бойко]

ВОТ! А хороший бизнесмен уже давно дозвонился до проектировщика и пригласил его ка чашку коньяка, поговорить, да узнать где еще такие объекты - половину оборудования можно же не на помойку - а на другой объект, нмного поиграв с бухгалтерией можно и тут 200% иметь

Если человек способен выпускать неработоспособную продукцию... Тут варианты... Он уже дома в солнечном Таджикистане (урвал-сбежал)... Бригада студентов уже сменила название.... Или молод и мало бит.
В любом случае, таких лучше обходить и дел не иметь. Замараешься. Кинул заказчика, кинет и тебя.

[HeatServ]

Без подробностей - ниочём.

Подробности в специфике, могу рассказать, коли интересно.

[Бойко]

Дак кто исполнением рулит? Те же участники рынка....

[HeatServ]

ВОТ! А хороший бизнесмен уже давно дозвонился до проектировщика и пригласил его на чашку коньяка, поговорить, да узнать где еще такие объекты - половину оборудования можно же не на помойку - а на другой объект, нмного поиграв с бухгалтерией можно и 200% иметь

Да не, неохота даже. Они ещё ведь и с гонором, говорил как-то уже, там болванчик на другом конце провода очень метко метил ссылками на нормативку... поговорили, поговорили да и плевать я хотел на дураков-то... в конце концов не мои они деньги тратят, да и мне опять же работа отваливается, другое дело, что резкого скачка качества не замечено. Вообще ничего не замечено, кроме смены вывески.

[Const82]

Если человек способен выпускать неработоспособную продукцию... Тут варианты... Он уже дома в солнечном Таджикистане (урвал-сбежал)... Бригада студентов уже сменила название.... Или молод и мало бит.
В любом случае, таких лучше обходить и дел не иметь. Замараешься. Кинул заказчика, кинет и тебя.

Хм, задачей фирмы является прибыль, а создание рабочей продукции лишь возможное средство для этой цели.

Вот потому то я немник, а не бизнессмен. А Вы я так понимаю занимаетесь тем что сейчас принято называть инженерным консалтингом в области энергосбережения?

[Машинист]

Сегодня был в подвале, где проектировщик с допуском СРО напроектировал порнографию, а монтажник с допуском СРО смонтировал... слов нет, бред сивой кобылы, что проектолог, что монтажолог. Вообще бред, прошло экспертизу, получен допуск Ростехнадзора... а узел - тупо неработоспособен.
Сижу, считаю сколько надо туда вложить ещё, чтобы получить тепловой узел. Половину оборудования оставим, потому что что есть, что нет его. А половину - тупо в помойку.

Всегда поражался людям, способным плутать в трех соснах.

[Таратыркин]

Друзья, никто из Вас не слышал, о доброжелательной дискуссии, с пользой для себя и других. А не попытками самоутвердиться, обижая до не могу, всяк читающего данные строки. Согласен, что здравый смысл покидает этот мир. Просто разум, на планете величина постоянная, а количество населения постоянно растет. И так инженер, не выпускник после института, а инженер по месту работы может рассчитывать от тридцати до ста тысяч рублей в месяц. Это основные границы. Если не прав, кидайте в меня все что у Вас есть. Если Вы мастер в своей профессии, выучите английский и за границей возможно Вам удастся заработать в два раза больше. Очень достойный путь.
Если Вы любите, то чем занимаетесь, делаете это лучше многих. Может глянем на рынок и у Вас поучиться, прибавить денег к своей зарплате. Мы с Вами будем говорить о том как заработать в России. Как украсть у нас, большего ума не требует. Как заработать, через труд, усилия, вопреки обстоятельствам, тогда милости просим.
Просьба, уважительно относиться друг другу. Молодым специалистам не обижаться, когда будем ставить на место, не будет от Вас толку в России, не пройди Вы эту школу. Личная просьба к Андрею и Ивану, в этой теме переходя на личности относиться друг к другу, чутко. А не как евреи к арабам. Хотя родня ближе нету.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 1.3.2013, 21:28

[Vano]

Ну не все водители такси могут быть владельцами таксопарков. Только бомбилами или наёмными сотрудниками. Вот этих бомбил от проектирования и отсекают

Не все директорами таксопарков, но многие не хотят работать на дядю, а хотят на себя.
Для таких законом о такси предусмотрено получение ИП, оборудование машины, получение лицензии - работай на себя.

Сама идея СРО разумна, а вот исполнение... Сейчас государственные институты "буксуют"... время ли создавать новые и на новых принципах?

Хорошо бы допуск получал каждый проектировщик, и нес личную ответственность за свой раздел проекта, кроме ответственности фирмы.
О такой системе рассказывал Jota, была такая и в Российской Империи.

Конечно. Проектировщику надо проектировать, а не лезть в не свойственную ему область

За всех зачем говорить - на форуме достаточно людей, которые занимаются деятельностью и проектированием.

[Таратыркин]

Иван, на рынке зарабатывает много не тот кто больше производит или лучше создает, а тот кто устанавливает правила. Вы человек целеустремленный, давайте продавите закон по которому Вам удобно работать. Небольшой коллектив единомышленников, личные вложения денег и данную идею можно продавить. Но на мой взгляд начинать надо с другого. С заказчика, пока Вы не наладите поступление заказов, как покупателей в Макдональдсе, все остальное вторично, и разговоры не приносят пользы, а несут раздражение и гнев.

[Никитос]

Инженеру можно пойти работать экспертом. Это вариант развития событий, причем далеко не плохой.
Я понял одно - нельзя лениться. Как только встаешь на "ручник" на горе - всё. Каюк

[Бойко]

Инженеру можно пойти работать экспертом. Это вариант развития событий, причем далеко не плохой.
Я понял одно - нельзя лениться. Как только встаешь на "ручник" на горе - всё. Каюк

У меня другой опыт. Самое трудное свести 0/минимуму свое участие в процессе.
Заставить/смазать все шестеренки. Вот тогда происходит качественный скачек... в любом виде деятельности.

[Никитос]

Так одно другому не мешает. Руководить это тоже особого рода опыт и талант.Надо знать каждого подчиненного, вероятность его ошибки и степень КТУ в процессе.

[andrey R]

Личная просьба к Андрею и Ивану, в этой теме переходя на личности относиться друг к другу, чутко. А не как евреи к арабам. Хотя родня ближе нету.

Константин, эт у нас с Иваном уже почти традиция, давно так разговариваем и обид друг на друга не держим. Ну, я по крайней мере на Ивана нисколько не обижаюсь

Не все директорами таксопарков, но многие не хотят работать на дядю, а хотят на себя.
Для таких законом о такси предусмотрено получение ИП, оборудование машины, получение лицензии - работай на себя.

Так и для проектировщиков путь в ИП не заказан. И даже без СРО можно работать официально в тех областях, где допуск СРО не требуется. Какие проблемы?

За всех зачем говорить - на форуме достаточно людей, которые занимаются деятельностью и проектированием.

Да, но это очень небольшой процент от всего поголовья проектировщиков

У меня другой опыт. Самое трудное свести 0/минимуму свое участие в процессе.
Заставить/смазать все шестеренки. Вот тогда происходит качественный скачек... в любом виде деятельности.

Ну да, остаётся только отгонять желающих занять Ваше место около скатерти-самобранки. Но это уже не работа инженера, согласитесь