Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[Vano]

Да разговор зашел о СРО как о барьере от пришлых.
Вот ни разу не барьер.
А обиды, нет обид нет.

[Vano]

Да разговор зашел о СРО как о барьере от пришлых.
Вот ни разу не барьер.
А обиды, нет обид нет.

[EJIEHA]

Не пришлых, а залётных.

[Vano]

Пример есть залетных?

[EJIEHA]

Есть. Монтажные конторы, которые проекты в качестве бесплатного бонуса к монтажу и поставке оборудования прикладывали и тем обесценили проектные работы.

[Таратыркин]

Если можно, конкретно с фамилиями...

[EJIEHA]

Зачем? У ребят всё в рамках закона. Что тогда, что сейчас.

[Таратыркин]

Тут дело не в нарушении закона. Ребята нарушают принципы ведения бизнеса, у них по закону развития, должно схлопнуться. Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут.

[EJIEHA]

В девяностые и начале нулевых только так и работали.

[Таратыркин]

Все течет, все изменяется. Кто сейчас так работает?

[HeatServ]

Не пришлых, а залётных.

СРО - гешефт, оттуда и все ноги, и никогда ничего толкового не получится, генезис, знаете ли.

[EJIEHA]

Никто из тех кого знаю. Жаба задушила в СРО вступать.

[andrey R]

оттуда и все ноги

Все ноги из воображения непричастных, генерирующих 99% протеста. Видимо из любви к искусству, рационального зерна я в их поведении не вижу

[Vano]

Есть. Монтажные конторы, которые проекты в качестве бесплатного бонуса к монтажу и поставке оборудования прикладывали и тем обесценили проектные работы.

И у монтажной конторы нет 200 000 рэ купить СРО проекта, если нужно?
Так не бывает.

Жаба душит - значит и особо интересу нету.
Закажут и знакомого проектировщика, под него и допуск СРО возьмут, всё решаемо.

[andrey R]

всё решаемо.

И чё тогда протестуем?
Лена же о другом, такие вот решения низводят профессию проектировщика до зарисовщика с натуры содеянного. Старик Батурин любил говаривать, что если проектировщики не успевают за строителями, то нафиг тех проектировщиков, найдём пошустрее и посговорчивее

[HeatServ]

Все ноги из воображения непричастных, генерирующих 99% протеста. Видимо из любви к искусству, рационального зерна я в их поведении не вижу

Я бы рад ошибаться, но что вижу - то вижу. Ни черта не меняется, хотя, пора бы уже. А, да, оцинковка... Вывод один - гешефт. И я даже не расстраиваюсь, я в бешенстве))) Рано или поздно всё одно придётся пойти единственным возможным путём - купить бумажку и жить препеждованько. Отстёгивать комрадгешефтам и жить не тужить.
А рациональное зерно... да, сегодняшний узел в подвале прекрасен, если выжрать лиха... СРО - признак профессионализма, приверженности, принадлежности и гарантии всего чего только можно.... Андрей Анатольевич, ну гешефт же, гешефт и ничего кроме гешефта.

[EJIEHA]

Во первых. Одно дело нахаляву практически, совсем другое - вкладываться. Второе. Там не только деньги. Нужен определённый штат, программное обеспечение и т.п. Хлопотно. Я работала в конторе, так хозяин - долларовый миллионер. Он тупо закрыл проектный отдел. Сказал - мне не интересно. Раньше это было хобби, теперь слишком дорого выходит. Вот так.

[Vano]

И чё тогда протестуем?

Кто?
Я созерцаю.

Второе. Там не только деньги. Нужен определённый штат, программное обеспечение и т.п. Хлопотно.

Разговор был за отсекание СРО - а это другое - ведение бизнеса.
Если нужны шашечки - то недорого - выше есть ссылки на поисковики и тысячи предложений.

[EJIEHA]

Нужен был конкретный пример, как введение СРО отсекло контору, которая бесплатные проекты делала? Я его привела. Какие шашечки...

[HeatServ]

Сегодня на форумхаусе по стропилам интересовался. Объявление интересное увидел: "СРО за один день".
Ненуачо....

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.3.2013, 23:32

[Vano]

А как эта контора теперь без проектов монтирует?
Если раньше проект в подарок по нему и монтирует.
То теперь как монтирует без проекта?
Бесплатно же не было - они же не рабам проект заказывали.

[andrey R]

Ни черта не меняется, хотя, пора бы уже.
ну гешефт же, гешефт и ничего кроме гешефта.

А с чего бы ему меняться, если "все решаемо"? Если сами участники рынка или ищут обходные пути или тупо покупают бумажку и продолжают жить по старому? Ни один закон сам по себе не работает, нужно, как минимум, еще два параметра - осознание основной массой необходимости и полезности закона и механизм принуждения для не осознавшего меньшинства.
Я вот вижу в запрете сварки оцинковки благо и огорчаюсь половинчатостью запрета. Вы видите гешефт непонятно кому. Если пластику, то надо не оцинковку разрешать варить, а определять пластику его область применения. иначе я вижу только желание вседозволенности, не более того.

[Бойко]

Тут дело не в нарушении закона. Ребята нарушают принципы ведения бизнеса, у них по закону развития, должно схлопнуться. Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут.

Вспомнился случай. Лет пять уж. Нужно было в жилом доме поставить насос на перемычке с автоматикой. Работы на день и 110тыс руб. со всеми откатами... И взбрендило мне внести изменения в проект отопления.... Поехали к авторам на Брестскую... Мужик, "с вековой грустью древнего народа в карих глазах" долго рылся в бумагах, стрельнул сигаретку, попытался впарить термостат... объявил... 389435 руб.70 коп ... добавил.. еще принесете скидку дам 4!?!%...

Вечером все уже работало (был январь)... заключен договор на ТО.. и за эти годы нам за ТО заплатили ....

Очень много в кондиционировании бесплатных проектов... Ну вот мы к примеру... если не лениться и самим завести оборудование... то уж "халявный" проект, а порой и монтаж можно себе позволить...

пс "Они выбрали проигрышную стратегию, интересно сколько протянут."
С 1992 года на рынке... Названия не меняли.

Сообщение отредактировал Бойко - 1.3.2013, 23:50

[EJIEHA]

А как эта контора теперь без проектов монтирует?

Понятия не имею. Мне они теперь не интересны, дай им Бог здоровья.

[andrey R]

Если нужны шашечки - то недорого - выше есть ссылки на поисковики и тысячи предложений.

Те шашечки совсем для другого бизнеса. Не проектного, хотя и для него нужна бумажка. Но именно недорогая, дорогой честный допуск не нужен. А если есть спрос - будет и предложение.
И даже особо трогать тут ничего нельзя, ибо этот механизм обеспечивает жизнедеятельность отрасли. Надо сначала создать альтернативу, а уж потом мягко отжимать этот сегмент с рынка. Примерно так, как заставляли платить налоги и белую зарплату.

[HeatServ]

Ни один закон сам по себе не работает, нужно, как минимум, еще два параметра - осознание основной массой необходимости и полезности закона и механизм принуждения для не осознавшего меньшинства.

Сам по себе не работает, а если при этом и дырявый - вообще усугубляет ситуёвину. Закон должен быть естественным, штраф за непристёгнутый ремень и детские кресла - всё очевидно, все пристёгнуты, у всех детские кресла, возложили на ГИБДД. Закон о "такси" - извращение в чистом виде, возложили на ГИБДД - извращение вдвойне, результат - полный ноль. Лично мне пофигу на чём ехать, на гранте или на дэу нексии, но вот недавно заказал серое такси, приехала тойота камри, новенькая, блестящая, с кожаным салоном... я за серое такси.
Так вот вся эта законодательная база под СРО - дырявая. Но всем плевать.

[Vano]

Понятия не имею. Мне они теперь не интересны, дай им Бог здоровья.

А какой интерес был раньше?
Заказывали у Вас проекты?

[HeatServ]

Примерно так, как заставляли платить налоги и белую зарплату.

Белая зарплата... да, как давно это было))) За белую зарплату надо работать негром.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.3.2013, 23:50

[andrey R]

приехала тойота камри, новенькая, блестящая, с кожаным салоном... я за серое такси.
Так вот вся эта законодательная база под СРО - дырявая. Но всем плевать.

А я за то, чтобы белое такси было новеньким и блестящим. Вчера ехал в деревню с ж/д станции на Range Rover. Совершенно белое такси, с рацией, таксофоном и по фиксированной цене.
Если все заняты ковырянием дырок - одни дырки и будут, хоть из чугуния отливай стену

[EJIEHA]

А какой интерес был раньше?
Заказывали у Вас проекты?

Хорошая зарплата, непыльная работа в пятнадцати минутах ходьбы от дома.

[HeatServ]

А я за то, чтобы белое такси было новеньким и блестящим. Вчера ехал в деревню с ж/д станции на Range Rover. Совершенно белое такси, с рацией, таксофоном и по фиксированной цене.
Если все заняты ковырянием дырок - одни дырки и будут, хоть из чугуния отливай стену

Законы умные должны быть. Ведь никто не рисует на одежде полоски, типа, я пристёгнутый, или специально не тонирует задние стёкла авто, чтобы дети могли свободно резвиться и при этом гаец будет обманут, этакий фак... В умности закона дело. В умности и не более.