Как инженеру заработать, Попытка осмысления опыта Опции

[andrey R]

В умности закона дело. В умности и не более.

Откуда в кривой системе возьмутся вумные законы? Когда вокруг всё кривое, любой закон, исправляющий хотя бы часть кривизны - благо. Этот даёт такую возможность. Другое дело, что не все хотят её видеть, а многим она просто мешает в их кривом бизнесе

[andrey R]

В умности закона дело. В умности и не более.

Откуда в кривой системе возьмутся вумные законы? Когда вокруг всё кривое, любой закон, исправляющий хотя бы часть кривизны - благо. Этот даёт такую возможность. Другое дело, что не все хотят её видеть, а многим она просто мешает в их кривом бизнесе

[Vano]

Хорошая зарплата, непыльная работа в пятнадцати минутах ходьбы от дома.

Ну какие же они залетные - нанимали проектировщика, выпускали проекты, монтировали по проекту.
Занимались делом.

[HeatServ]

Откуда в кривой системе возьмутся вумные законы? Когда вокруг всё кривое, любой закон, исправляющий хотя бы часть кривизны - благо. Этот даёт такую возможность. Другое дело, что не все хотят её видеть, а многим она просто мешает в их кривом бизнесе

Во, пришли к очень важному моменту: если бы руководству страны, в том числе в лице тогдашнего президента хотя чуть-чуть бы было бы не на...ть с колокольни (да, некогда, Химкинским лесом был занят), то закон можно было бы сделать умнее в 10 раз. И сейчас наслаждаться от его совершенства одним, и стричь купоны другим. И бабки сыты и волки целы. А что сейчас? СРО - новина, и тут же к нему более чем официальная приставка "помойка СРО". Это что, умный закон?

[EJIEHA]

Ну какие же они залетные - нанимали проектировщика, выпускали проекты, монтировали по проекту.
Занимались делом.

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

[HeatServ]

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

У меня одногруппник так работает, если заку нужен монтаж, то проект делается бесплатно. Что в этом такого?

[andrey R]

Во, пришли к очень важному моменту: если бы

Если бы у бабушки были... то то была бы уже не бабушка. Всё остальное - Ваши умственные построения, к реальности отношения не имеющие. При желании же можно нагуглить, как это всё на самом деле было и какая шла яростная борьба вокруг закона. То, что в итоге вышло - плод этой борьбы. И ничего другого быть не могло при том раскладе сил.

А что сейчас? СРО - новина, и тут же к нему более чем официальная приставка "помойка СРО". Это что, умный закон?

"Помойка" - это совсем другой бизнес, как я писал чуть выше. "Помойки", "прокладки" и прочие конструкты были и раньше, ничего нового тут нет. Но это шестеренки и винтики, производные той самой кривой системы, которая пока банкует. И не с совершенства винтиков надо начинать, меняя систему.
Но это вовсе не означает, что из закона не надо извлекать то полезное, что в нём всё таки есть.

[Vano]

Только деньги за проекты не брали с заказчиков. Зарабатывали на другом. Круг замкнулся... или опять будете возражать?

И что?
Заказчик платил не за проект, а за решение под ключ.
Распространенное решение.

ОПС Хит о том же.

[HeatServ]

Если бы у бабушки были... то то была бы уже не бабушка. Всё остальное - Ваши умственные построения, к реальности отношения не имеющие. При желании же можно нагуглить, как это всё на самом деле было и какая шла яростная борьба вокруг закона. То, что в итоге вышло - плод этой борьбы. И ничего другого быть не могло при том раскладе сил.

Вот так у нас всегда, в мучениях, в страданиях, в накале борьбы и получается в лучшем случае ларёк по торговле бумагой. Гешефт. Вышел гешефт, а не плод борьбы. И когда мои дети спросят что такое СРО - я им скажу всё как есть.

"Помойка" - это совсем другой бизнес, как я писал чуть выше. "Помойки", "прокладки" и прочие конструкты были и раньше, ничего нового тут нет. Но это шестеренки и винтики, производные той самой кривой системы, которая пока банкует. И не с совершенства винтиков надо начинать, меняя систему.

А что за кривизна такая системы? Я вот не сильно разбираюсь конечно, но вот что за кривизна такая?

Но это вовсе не означает, что из закона не надо извлекать то полезное, что в нём всё таки есть.

Про золотаря и его ученика вспомнился анекдот)

[инж323]

Вот так у нас всегда, в мучениях,....
Про золотаря и его ученика вспомнился анекдот)

геннадий ты еще и мысли
ты ж блин не только существуй
сантехник объясняет сыну
в других словах но смысл такой

[EJIEHA]

У меня одногруппник так работает, если заку нужен монтаж, то проект делается бесплатно. Что в этом такого?

Обрушен рынок проектных работ. К проектировщикам относятся как к рисовальщикам картинок. Между прочим, проектирование не только материальных, но и интелектуальных вложений требует. Та же нормативка, то же обучение новым прогам, изучение нового оборудования. Но отношение сложилось в девяностые и меняется со скрипом.
Проектирование - это не вспомогательный момент, а база нормального строительства. Только всем на это наплевать. Куда как здорово за наш счёт свои гешефты делать.

[Никитос]

Да,за ССБЦ расценки никто почти проекты не дает. И тут я Елену тремя руками поддержу. Как то зак один попался, говорит,чего вы тут за картинки хотите свои?Всё равно я по-своему построю. Извинились,и сказали,что работать с ним не будем.

[Бойко]

Обрушен рынок проектных работ. К проектировщикам относятся как к рисовальщикам картинок. ...

Вы сами знаете, что это не совсем так... Люди научились различать работу проектировщика от работы "чертилы".
Люди не хотят и их пока не могут заставить платить за работу "чертилы", как за полотно Гогена.
Кто в этом виноват?

В проекте два листа проектировщика разбавлены сорока листами чертил....и это в хорошем проекте.

Есть и другая сторона... проекты, на мой взгляд, отстали от техники. 1. Они копируют информацию уже давно доступную. 2. Остаются "статичными".

Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2013, 11:15

[HeatServ]

Обрушен рынок проектных работ. К проектировщикам относятся как к рисовальщикам картинок. Между прочим, проектирование не только материальных, но и интелектуальных вложений требует. Та же нормативка, то же обучение новым прогам, изучение нового оборудования. Но отношение сложилось в девяностые и меняется со скрипом.
Проектирование - это не вспомогательный момент, а база нормального строительства. Только всем на это наплевать. Куда как здорово за наш счёт свои гешефты делать.

Отношение практически любого руководства к проектированию и проектировщикам ёмко выражено в монологе про полимеры ("ШТАФИРКИ!!!"©). И другим отношение не будет, потому как не проект для объекта, а объект для проекта, не бухгалтерия для предприятия, а предприятие для бухгалтерии... перевёрнуто всё. Не СРО для строительства, а строительство для СРО.
Да, ситуация со многими вещами, не только с проектированием зашла в какой-то тупик и там бурлит говнами. Чем закончится и куда найдёт выход - непонятно.

[Никитос]

Моё мнение - с рынка надо убрать масс-конвейер выпуска тысяч и тысяч инженеров, ввести многоуровневую систему сертификации специалистов, единую на территории всей Страны ( пример - "Поставщик его Величества" в царской России). Рынок сам срегулируется. Но без Госконтроля он ничто.

[HeatServ]

Есть и другая сторона... проекты, на мой взгляд, отстали от техники. 1. Они копируют информацию уже давно доступную. 2. Остаются "статичными".

Тогда должен произойти скачок по идее, резкий такой, что-то вроде облачных технологий, мужыг с планшетом прямо на стройке рисует и через пару часов это всё материализуется, потому что над ним ездит огромный 3-Д принтер. Управляемый таджиком. В шлеме "Божий глаз".

[Бойко]

.....
Да, ситуация со многими вещами, не только с проектированием зашла в какой-то тупик и там бурлит говнами. Чем закончится и куда найдёт выход - непонятно.

Это такой вот "рынок" получается...

[EJIEHA]

И другим отношение не будет, потому как не проект для объекта, а объект для проекта,

И поэтому пусть работают за три копейки? Да делайте, что хотите. На мой век хватит.

[Vano]

Только всем на это наплевать. Куда как здорово за наш счёт свои гешефты делать.

В том примере проектировщику же платили зарплату, значит гешефт не за наш счет, а за их.

[Kult_Ra]

... сейчас будет немного хуже, а потом рассвет. К нему и стоит готовиться.

хуже когда уже и дальше некуда хоть со светом, хоть без. Паника ника? Зачем Вам сеять панику, какая в этом факте выгода Вам?


Отчисления ИП во внебюджетные фонды в 2012-2013 годах Отчисления во внебюджетные фонды нужно платить даже в том случае, если Вы не ведете деятельность (или не получате прибыль). Всего ИП должен сделать за себя 3 платежа на общую сумму 17208,25 руб. за 2012 год и 3 платежа на общую сумму 35664,66 руб. за 2013 год:

• страховая часть в пенсионный фонд: 11066,40 руб. за 2012 год, 24984 руб. за 2013 год (это 6246 руб. за каждый квартал);
• накопительная часть в пенсионный фонд: 3319,92 руб. за 2012 год, 7495,20 руб. за 2013 год (это 1873,80 руб. за каждый квартал);
• платеж в ФФОМС: 2821,93 руб. за 2012 год, 3185,46 руб. за 2013 год (это 796,37 руб. за каждый квартал);
• платеж в ТФОМС с 2012 года отменен

Фиксированные взносы в ПФР (пенсионный фонд)
-------

Один раз в год заплатить 35664,66 в счёт своей же будущей пенсии и в чем тут "удар по малому бизнесу"? Получать пенсию-то то придётся? Откуда у Вас гарантии, что не доживёте?


На каких же примитивных людей рассчитан этот неумелой пропаганды ручеёк? Ну никакого уважения - за придурков читающий народ держат пишушие в своей реальности!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.3.2013, 12:20

[HeatServ]

И поэтому пусть работают за три копейки? Да делайте, что хотите. На мой век хватит.

Мой предыдущий руководитель очень любил повторять одну фразу, когда хоть чуть-чуть попахивало саботажем (а нюх у него на такие вещи отменный): "... да за 30 тысяч я каждому из вас через 30 минут замену найду..." и всё сразу становилось тихо и спокойно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.3.2013, 12:19

[Kult_Ra]

...руководитель очень любил повторять одну фразу, когда хоть чуть-чуть попахивало саботажем (а нюх у него на такие вещи отменный): "... да за 30 тысяч я каждому из вас через 30 минут замену найду..." и всё сразу становилось тихо и спокойно.

Он прав в одном - он имеет ум, умеет труд каждого в отдельности превратить в деньги (в вещи и в "услуги"). Он как бы "крышует" своего наёмного работника...
У него трудяться только тот, кто сам не пока ещё может преобразовать (трансформировать) свой личный труд в хлеб, мясо, шубы, водку и прочие "потребности".

Вот за это "умение преобразовать" наёмный работник и рассчитывается с работодателем частью своего труда (точнее частью своего времени жизни).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.3.2013, 12:40

[Бойко]

Он прав в одном - он имеет ум, умеет труд каждого в отдельности превратить в деньги (в вещи и в "услуги"). Он как бы "крышует" своего наёмного работника...

Если ближе к реальности.... Абрамович "он имеет ум, умеет труд каждого в отдельности превратить в деньги.."

Самому не смешно? Вот и буксует пирамида построенная(?)/украденная(?) Фридманом, Вексельбергом... Разве умом?


Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2013, 13:00

[EJIEHA]

Мой предыдущий руководитель очень любил повторять одну фразу, когда хоть чуть-чуть попахивало саботажем (а нюх у него на такие вещи отменный): "... да за 30 тысяч я каждому из вас через 30 минут замену найду..." и всё сразу становилось тихо и спокойно.

Ну-ну... Я тут где-то на форуме рассказывала, как увольнялась из одной конторы. Мне дир. заявление об уходе отказался подписывать. И заказные письма не забирал с почты. Пришлось до нотариуса дойти. Тогда только соизволил.

[HeatServ]

Вчера или позавчера смотрел "Человек и закон", там про такое беззастенчивое воровство в минобороны рассказали... и это только то, что рассказали... там на несколько десятков расстрельных статей... Так и вспоминается тов. Сталин. Ну ведь не воровали же так!? А тут вообще под угрозой обороноспособность страны, и сейчас будут судить и оправдывать, судить и оправдывать... а надо с лишением всех регалий и имущества в край колымский на ПМЖ.

[Бойко]

...............
Вот за это "умение преобразовать" наёмный работник и рассчитывается с работодателем частью своего труда (точнее частью своего времени жизни).

пс В Ваших словах словоблудие... управленческий труд формализуем, имеет стоимость и выполняется наемным работником. Владелец же просто присваевает себе, в лучшем случае, часть новой стоимости... а часто превращает в деньги "еще не пойманную рыбу". При этом сумма присвоенной прибавочной стоимости, за время существования производства, не может быть рационально оправдана усилиями владельца... поэтому и существуют прогрессивные шкалы налогов... в "отстроенных" экономических системах.

[Kult_Ra]

Обрушен рынок проектных работ. К проектировщикам относятся как к рисовальщикам картинок. Между прочим, проектирование не только материальных, но и интеллектуальных вложений требует. Та же нормативка, то же обучение новым прогам, изучение нового оборудования. Но отношение сложилось в девяностые и меняется со скрипом.

этот метод "аппликационная сборка" привнёс нам Запад, но семена упали на подготовленную почву. Были уже и тогда (в СССР) любители жить чертежами повторного применения, вернее новый проект из клочков свои или чужих старых.

"Но отношение сложилось в девяностые и меняется со скрипом." - меняются же в сторону "западных" технологий и от этого никуда не деться. Надо бы приять "ситуацию" без боли и не морщась - неприятное сделать приятным!

Наше время, Лена, прошло, а у каждого времени свой почерк. Для молодёжи это состояние естественное.

пс В Ваших словах словоблудие... управленческий труд формализуем, имеет стоимость и выполняется наемным работником. Владелец же просто присваивает себе, в лучшем случае, часть новой стоимости... а часто превращает в деньги "еще не пойманную рыбу". При этом сумма присвоенной прибавочной стоимости, за время существования производства, не может быть рационально оправдана усилиями владельца... поэтому и существуют прогрессивные шкалы налогов... в "отстроенных" экономических системах.

Ну так не ходите к владельцу - живите свои умом, может быть и выживите в условиях после распад СССР, как знать

[Kult_Ra]

пс В Ваших словах словоблудие... поэтому и существуют прогрессивные шкалы налогов... в "отстроенных" экономических системах.

Все зависит от условий, но для каждого из нас требуются разные "условия", так как мы не равны по уму, сноровки - закалке - тренировке, разные у нас грёзы и помысли, разное понимание целей жизни.
Каждый человек уникален и нет к нему шаблонных подходов: кому-то подай грушу, а кому-то Грушу.. Кто-то норовит нахаляву прожить, а кто-то плюнет в душу и глазом не моргнёт..

[Бойко]

.....
Ну так не ходите к владельцу - живите свои умом, может быть и выживите в условиях после распад СССР, как знать

Вооот! Куда ты денешься с подводной лодки". Или раб или рабовладелец.

Есть разница между постами написанными в интервале 30 минут.

Вот за это "умение преобразовать" наёмный работник и рассчитывается с работодателем частью своего труда (точнее частью своего времени жизни).

Их умение мы видим ежедневно.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.3.2013, 13:48

[andrey R]

Вот так у нас всегда, в мучениях, в страданиях, в накале борьбы и получается в лучшем случае ларёк по торговле бумагой. Гешефт. Вышел гешефт, а не плод борьбы. И когда мои дети спросят что такое СРО - я им скажу всё как есть.
А что за кривизна такая системы? Я вот не сильно разбираюсь конечно, но вот что за кривизна такая?

Зачем же детей обманывать? Если Вы что-то не понимаете, то надо вникнуть, а не морочить детям голову своим невежеством
Гослицензирование отмененное - не ларёк по продаже лицензий был? Так его оставили в СРО-помойках до поры до времени, ибо кривая система без этого работать не может, вопросы без этого не решаются, как тут справедливо заметил вчера Иван.
СРО же нормальные пользу приносят и несомненную.

[Kult_Ra]

Если ближе к реальности.... Абрамович "он имеет ум, умеет труд каждого в отдельности превратить в деньги.."
Самому не смешно? Вот и буксует пирамида построенная(?)/украденная(?) Фридманом, Вексельбергом... Разве умом?

Кто инициировал распад СССР, тот и есть выгодополучатель от этого действа. Снявши голову по волосам уже не рыдают - резона нет и СССР нет давно. А жить на развалинах большой и ограбленной страны всем пришлось, кто и распада не жаждал и воровать ума не не имеет. Можно жить, но можно нудно ныть и жалится на жисть и кого-то винить.
А прок есть от постоянного нытья? Нет прока - пустая трата времени свой жизни.

Вооот! Куда ты денешься с подводной лодки". Или раб или рабовладелец.

Есть разница между постами написанными в интервале 30 минут.
Их умение мы видим ежедневно.

В этой ситуации это не видение, а элементарная, кхе, кхе ... зависть!

Раб или не раб - это состояние только души и ума
Снявши голову, по волосам уже не рыдают даже в темноте
Они наворовали, а мы нет, мы неумехи жить в этом социуме! Нам бы назад, в СССР?
Пусть им, ворам, стыдно будет с утра до вечера, даже в темноте стыдно, но мы то с Вами очень честные труженики. Стыд не дым, глаза им съест.

Это Вы на воров разговор-беседу перевели - я же говорил о проектных и монтажных организациях и о малом бизнесе на уровне ИП. А это ж совсем разные кусочки аспекта нашей жизни.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.3.2013, 14:15