Разграничение наружных и внутренних сетей водопровода. Опции

[alexandrpjatkov]

Возник вопрос как и в соответствии с каими документами разграничиваются наружные и внутренние системы водоснабжения? Т.е. где заканчиваются наружные сети и начинаются внутренние? Я знаю что в некоторых случаях внутренние сети здания начинаются после первой задвижки в здании. Но в соответствии с каким документом происходит это разграничение?

[alexandrpjatkov]

Возник вопрос как и в соответствии с каими документами разграничиваются наружные и внутренние системы водоснабжения? Т.е. где заканчиваются наружные сети и начинаются внутренние? Я знаю что в некоторых случаях внутренние сети здания начинаются после первой задвижки в здании. Но в соответствии с каким документом происходит это разграничение?

[Las Vegas]

В юридическом плане - Акт разграничения при заключении договора на водоснабжение.

[alexandrpjatkov]

В юридическом плане - Акт разграничения при заключении договора на водоснабжение.

А как этот документ можно получить при проектировании объекта? Просто возник вопрос-где руководстчочаться нормами для наружного водопровода, а где действуют нормы для внутрянки?

[lovial]

А как этот документ можно получить при проектировании объекта?

А при получении ТУ на подключение объекта к сетям разьве не оговаривается этот вопрос?

[ежик_с_окраины]

Построенные сети передать в хоз. ведение - это максимум. Я так понимаю, что есть внутреннее распоряжение ГУПа или другой эксплуатирующей организации, на основании которого сотрудники таковой определяют балансовую принадлежность. Распоряжение выполнено на основании какого либо постановления абстрактно описывающего это разграничение. Например у нас в городе в основном - разделение на воде - от первого флана на задвижке в водомере. По какашкам и ливневке - внутрянка до 1 колодца. А если территория частная то разграничение по отдельному договору на обслуживание - если это необходимо. а там как захотят уже те кто будут обслуживать.

[Elenk_@]

не знаю кто как, а меня учили что царство внутрянки заканчивается в метре от оси здания )

[alexandrpjatkov]

не знаю кто как, а меня учили что царство внутрянки заканчивается в метре от оси здания )

А я в бытность своей работы на водоканале запомнил, что внутрянка начинается от первой задвижки в здании.

[Young]

было много раз. Из снипа внутрянки:
4.1. Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, водомерные узлы, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру. В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать насосные установки и запасные и регулирующие емкости, присоединенные к системе внутреннего водопровода.

[инж323]

А я в бытность своей работы на водоканале запомнил, что внутрянка начинается от первой задвижки в здании.

Начнем от "печки"
У вас есть только ТУ от точки подключения и четко от сетей уже принадлежащих кому то( ВК).
Согласно ТУ вы проектируете НВК и часть сетей подпадающая в ПП РФ 83 может быть передана на баланс городу и ВК( через город все равно). Но вот сам непосредственно ввод не может быть передан, он и никого более не обслуживает, кроме этого абонента и по диаметрам тоже не подпадет под "городские коммуникации". Итак у абонента останется только от точки врезки до своего ВУ часть сети НВК( по воде речь) и она будет по приемному фланцу первой задвижке на врезке(задвижка тоже абонента) и там только ВК может вас отключить и поставить блин опломбтрованный в случае чего. На самом ВУ уже нет участков по балансу принадлежащих ВК, как было ранее, но это по закону,хотя некоторые до сих пор ВУ или ВВ рассматривают как балансовую принадлежность ВК,тут спорно ,но и не очень принципиально. А уж где теперь пройдет граница меж вашей наружкой и вашей внутрянкой, вам очень хотца понять? Эт если в службе эксплуатации поручить какому из инженеров над какой частью следить и эксплуатировать, то делят по первому фланцу на ВУ, в силу разных доков разных лет действовавших ранее, иногда весь ВУ причисляют еще к наружке , ибо наружку не сдать не показав весь ВУ полностью вместе с сетями НВК при сдачу и оформлении справки по выполнении ТУ.
Есть еще док касающихся ранее существовавших домов и касающихся их в плане уже эксплуатационных сфер- там по стене здания разделяли и разделяют.

[Elenk_@]

Начнем от "печки"
......

не всегда получается погреться у "печки" бывает такое что ты сам проектируешь внутриплощадочный водопровод и ты же запитываешь и разводишь всю внутрянку всех зданий )

[alexandrpjatkov]

не всегда получается погреться у "печки" бывает такое что ты сам проектируешь внутриплощадочный водопровод и ты же запитываешь и разводишь всю внутрянку всех зданий )

Вот имено это- и есть мой случай...

[Elenk_@]

Вот имено это- и есть мой случай...

у меня постоянно так, поэтому делаю в метре от оси границу проектирования и все)

[ежик_с_окраины]

было много раз. Из снипа внутрянки:
4.1. Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, водомерные узлы, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру. В зависимости от местных условий и технологии производства в систему внутреннего водопровода надлежит включать насосные установки и запасные и регулирующие емкости, присоединенные к системе внутреннего водопровода.

Речь то про балансовое разграничение между эксплуатирующей и собственником а не про разграничение разделов проектов....

[Young]

Речь то про балансовое разграничение между эксплуатирующей и собственником а не про разграничение разделов проектов....

Серьезно? А если автора топика почитать?

Просто возник вопрос-где руководстчочаться нормами для наружного водопровода, а где действуют нормы для внутрянки?

Сообщение отредактировал Young - 13.2.2013, 15:12

[ежик_с_окраины]

убит))))

[alexandrpjatkov]

у меня постоянно так, поэтому делаю в метре от оси границу проектирования и все)

А у меня не всегда так получается. Часто бывает, что вот он ввод, и рядом с ним на стене надо весить водомерный узел. Это когда условия стеснены и водомерный узел со всеми водопроводными причиндалами (включая различные насосы) надо уместить в одном помещении, т.к. в другие не могу вынести их либо из за особенностей технологии, либо из-за требований заказчика (например-кафе, когда обеденный зал занимет почти весь первый этаж, за исключением помещений санузлов и тех.помещения для ввода сетей в здание, подвала нет, а производственные помещения на втором этаже).

[Elenk_@]

А у меня не всегда так получается. Часто бывает, что вот он ввод, и рядом с ним на стене надо весить водомерный узел. ...

не совсем поняла, а в чем собственно проблема ?...водомер то у вас внутри здания...а сеть подходит перпендикулярно зданию....магистраль от которой идет ввод минимум в 5 м от здания...ну и отсеките трубу в метре от оси (за пределами здания) и поставте границу между наружкой и внутрянкой..

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 14.2.2013, 8:04

[Dmitry_vk]

не совсем поняла, а в чем собственно проблема ?

он внутри сечь хочет

[Elenk_@]

он внутри сечь хочет

о как...)))) ну как то не тлогично начинать наружку изнутри)))

[Каркуша]

На мой взгляд так же нелогично, как и внутрянку снаружи. Не понимаю в чем проблема. Планы и профили по наружке строим до стены здания (до оси). Внутренние планы и схемы также показываем от оси. Ведь по СНиПу во внутрянку входят и вводы в здание, и ВУ.

[Elenk_@]

На мой взгляд так же нелогично, как и внутрянку снаружи. Не понимаю в чем проблема. Планы и профили по наружке строим до стены здания (до оси). Внутренние планы и схемы также показываем от оси. Ведь по СНиПу во внутрянку входят и вводы в здание, и ВУ.

Отсутствие логики я не вижу, в канализации внутрянка до первого колодца, но это порядка 3-х метров...может чуть больше, а вводы в здание порой бывают несколько десятков метров...
Опять же, я не настаиваю на своем варианте, я просто излагаю что такой вариант имеет место быть

[Dmitry_vk]

Планы и профили по наружке строим до стены здания (до оси).

стена здания и ось - не одно и то же, могут различаться и на метр и больше

Внутренние планы и схемы также показываем от оси

Не согласен, посмотрите ГОСТ 21.601-79 чертежи 3 и 6.
Делать границу по стене здания - маразм - получится шов/раструб который трудно смонтировать и обслужить.
Моя школа солидарна с Еленой - 1 м от стены

[Stanislav A.]

Отсутствие логики я не вижу, в канализации внутрянка до первого колодца, но это порядка 3-х метров...может чуть больше, а вводы в здание порой бывают несколько десятков метров...
Опять же, я не настаиваю на своем варианте, я просто излагаю что такой вариант имеет место быть

НЕ МЕНЕЕ 3-х метров.
Знаю случай про ввод размером почти в две сотни метров на балансе ТСЖ (внутрянка). И тем не менее:
Канализация - до первого колодца. Водопровод - до арматуры на врезке в магистраль. ВЕСЬ ввод в здание и ВУ - точно внутрянка.

Кто нибудь учитывал водомерный узел, размещеный в подвале здания, в специях о объемах *-НВК.С, *-НВК.ВР?
Мне не доводилось ))

Сообщение отредактировал Stanislav A. - 14.2.2013, 11:57

[Каркуша]

Отсутствие логики я не вижу, в канализации внутрянка до первого колодца, но это порядка 3-х метров...может чуть больше, а вводы в здание порой бывают несколько десятков метров...
Опять же, я не настаиваю на своем варианте, я просто излагаю что такой вариант имеет место быть

Я тоже на своем не настаиваю, просто мы никогда не показывали границу проектирования между наружными и внутренними сетями где бы то ни было. И вопросов ни у кого не возникало - ни у заказчика, ни у монтажников, ни у экспертизы. А вводы по 100 метров на балансе ТСЖ - это на пой взгляд чистейшей воды эксплуатация и к проектированию отношения не имеет. На эти 100 м ввода все равно надо строить профиль в наружке.

[Каркуша]

стена здания и ось - не одно и то же, могут различаться и на метр и больше

Не согласен, посмотрите ГОСТ 21.601-79 чертежи 3 и 6.
Делать границу по стене здания - маразм - получится шов/раструб который трудно смонтировать и обслужить.
Моя школа солидарна с Еленой - 1 м от стены

Да, ось и стена не одно и тоже. На наружке сети доводим до стены. Или вы на плане на метр не доводите?
А во внутрянке даже в чертежах 3 и 6 данного ГОСТа я нигде не вижу привязку начала ввода к зданию. Ни 1, ни 5, ни 25 м. Просто показываем, что труба идет через стену наружу.
О каких шавх идет речь? Или монтажник трубу резать будет строго по оси здания? Монтажник трубу смонтирует так как он это видит и понимает. И опять-таки в проекте мы нигде не указываем границу между внутрянкой и наружкой. В канализации - да, показываем внутрянку до колодца на выпуске и даже на планчике внутрянки схематически изображаем этот колодец с привязкой к стене, или к оси здания, в данном случае не принципиально.

[Dmitry_vk]

Знаю случай про ввод размером почти в две сотни метров на балансе ТСЖ (внутрянка). И тем не менее:
Канализация - до первого колодца. Водопровод - до арматуры на врезке в магистраль. ВЕСЬ ввод в здание и ВУ - точно внутрянка.

Ну не так уж и точно, это ж не дословно из СНиПа
А в случаях, подобных вашему тсж, предлагаете во внутрянке профиль делать? Или на схеме пересечки наносить? Можно поставить задвижки и на врезке, и перед потребителем при протяженной трассе, тем самым сократив ввод, но это не всегда резонно

[инж323]

Пост %9 касался скорее последующей жизни самих сетей и возни с тем, кому что принадлежит и у кого за что будет болеть голова. А с проектированием много разных границ любят проводить разные проектные организации и экспертные органы. Кто в метре от стенки, кто до колодца первого, кто по фланцам ВУ. И собственно все отчасти правы,но и не просто сам проектировщик проводит такую границу, граница проектирования обозначаема в договоре проектирования, т.е. людьми которые отвечают по договору с всеми вытекающими правами и обязанностями и он именно могут ссылаться на разные точки разделения, упоминая все эти разные точки и приходя к единому пониманию в каждом конкретном случае. В МСК ВУ хоть в внутрянке изрисуйся ,но он пойдет через НВК и будет согласовываться вместе с НВК в МВК и никак по другому- зачем туда таскаться двум авторам и спорить кто чего забыл или сделал как то не так? Есть и другие мнения и другие варианты и тоже в других конкретных условиях вполне разумные, как и применение нормативов для трубы в здании(внутрянка) и трубы снаружи здания в земле(наружка). Главное что б по разным разделам у каждого не было свое отличное от другого запроектировано.

[Dmitry_vk]

инж323, золотые слова, все прописывать в договоре.

Внутренние планы и схемы также показываем от оси

А во внутрянке даже в чертежах 3 и 6 данного ГОСТа я нигде не вижу привязку начала ввода к зданию. Ни 1, ни 5, ни 25 м. Просто показываем, что труба идет через стену наружу.

В первом случае вы начинаете от оси, а во втором труба уже идет через стену. Разные вещи. Второе похоже на правду. Привязки нет в ГОСТе, я этого и не утверждал.

На наружке сети доводим до стены. Или вы на плане на метр не доводите?
...И опять-таки в проекте мы нигде не указываем границу между внутрянкой и наружкой.

Довожу. И границу показываю. Ибо требование заказчика.

О каких шавх идет речь? Или монтажник трубу резать будет строго по оси здания? Монтажник трубу смонтирует так как он это видит и понимает.

Если монтажник один и на внутрянку, и на наружку - то все фиолетово. А на крупных стройках бывает куча монтажных организаций, какую работу кто урвал, к тому же многие предпочитают специализироваться либо на внутрянке, либо на наружке, своя специфика, инструмент, техника... А при жестком, но глупом надзоре со стороны заказчика строить нужно точно по проекту (нарисовано до стены, значит до стены), отсюда всякие коллапсы со всеми вытекающими. Так что нам удобнее метр от стены. Проверено годами.

[Elenk_@]

А при жестком, но глупом надзоре со стороны заказчика строить нужно точно по проекту (нарисовано до стены, значит до стены), отсюда всякие коллапсы со всеми вытекающими. Так что нам удобнее метр от стены. Проверено годами.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

[bee]

Из нового СП 30.13330.2012
п. 3.5 внутренняя система водопровода (внутренний водопровод): Система трубопроводов и устройств, обеспечивающая подачу воды к санитарно-техническим приборам, технологическому оборудованию и к пожарным кранам в границах внешнего контура стен одного здания или группы зданий и сооружений и имеющая общее водоизмерительное устройство от наружных сетей водопровода населенного пункта или предприятия. В особых природных условиях граница внутреннего водопровода считается от ближайшего к зданию (сооружению) контрольного колодца;