Докторская диссертация по отоплению, требуется помощь Опции

[Сергей А.]

Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность

[Сергей А.]

Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность

[Kult_Ra]

Но всё равно, всё это после ознакомления, очень грустно.....

Не правда! Весело!
шито белыми нитками: - "ПРИКОЛ". Даже я догадался!

[Марта Краузе]

На форуме можно выбросить идею, чтобы почувствовать реакцию и что-то из коментариев возможно пригодится в оформлении идеи.
Но искать саму идею надо не здесь. Есть в интернете фонды новых технологий и изобретений, есть библиографии научных работ, есть научные журналы - там надо подбирать идеи для разработки. Конечно при условии, что Вы ориентируетесь в английском.
Заявление LordN о том, что форум посещают и научные работники скорее всего соответствует действительности, но надеятся что коллеги по науке и по степени протянут руку помощи мне кажется наивно

Да со своим запросом на форуме я действительно сглупила. Это я уже поняла.
Но когда первый раз сюда попала и первый раз увидела, что обсуждаются реальные проблемы, люди друг другу помогают, делятся опытом, так захотелось, чтобы мне тоже помогли. Ну что-ж делать - наивная я.

можете использовать студентов, знакомых с англ.яз. давая задание на поиск идей, после по результатам ставить зачёты по профилю

А это не корректно и не этично, хотя и повсемесно используется.

[Марта Краузе]

Извините, не понял - зачем новые сети и новый жилфонд? Т1 остается и для всего существующего ничего не меняется. Речь идет о том, что кто-то использует потенциал сетевой воды 120-70 а кто-то 120-50(40) - для ТЭЦ это лучше (с "завышением обратки" многие знакомы), и по теплосетям передается тем же расходом теплоносителя бОльшая тепловая мощность

Да конечно, можно ликвидировать последовательное подключение теплообменников закрытых систем горячего водоснабжения, сделать смешанное, увеличить площади отопительных приборов у потребителей (практически представляете сколько прийдется менять отопительных приборов) - но это не научная, а эксплуатационная задача.

[Гость_BUFF_*]

А это не корректно и не этично, хотя и повсемесно используется.

Сложно сказать... В свое время мысль об аспирантуре мне пришла в голову после полугодовой работы на одну из молодых преподавателей кафедры, о чем я нисколько не жалею. Ей было нужно - а мне интересно. В Ваших силах сделать это абс. этичным.

[Сергей А.]

увеличить площади отопительных приборов у потребителей (практически представляете сколько прийдется менять отопительных приборов) - но это не научная, а эксплуатационная задача.

Зачем же МЕНЯТЬ? Достаточно нового строительства. И прежде всего (или только) в том случае, когда это одновременно поможет решить проблему подключения к теплоисточнику

[Kult_Ra]

Ну что-ж делать - наивная я.
Лукавите!

[GuTherm]

Зачем же МЕНЯТЬ?...

Попросите у кого-нибудь ТУ и звякните местым теплоприёмщикам... ходить не надо - не хочу чтобы вы пострадали, поэтому звоните и спрашивайте. Да и ещё, подсмотрите у знакомых раздел открытый разбор ГВС.
Я думаю всё встанет на свои места ... надеюсь, на этот раз уж точно

[инж323]

"увеличить площади отопительных приборов у потребителей "
Хм.
При увеличении перепада температуры теплоносителя приборы уменьшаются,а не увеличиваются,но может потому я и не к.т.н.( )
Другое дело пересчет и замена всех Т\О(СО и ГВС) и калориферов вентсистем.
Даже не трогая сетей с открытым водоразбором,а только закрытые если,то и так переделок по самые "морковкины заговенья" хватит.
Да , и действительно,это больше народохозяйственная задача,чем научный интерес и диссертация.

[Kult_Ra]

При увеличении перепада температуры теплоносителя приборы уменьшаются (малыми темпами)

Qkwt=A*(dTm/dTну)|n*(Gpr/Gну)|m*c*p*ag*B1*B2*B3 вт.

Уменьшается поправка Сасина Фиг2 на количество теплоносителя (не совсем уже "малыми" темпами)
Уменьшение перепада - увеличивает фактический теплосъём, так повышается Фиг1 - поправка на температурный напор
Фиг1 - даст скачок вверх при повышении температуры теплоносителя, вниз - при низкотемпературном

p.s.
Марта Краузе "отдыхает", а мы стараемся её "повеселить умными" откровениями?

[GuTherm]

Умничать мне нечем, по сему, по простому:
Приборы увеличиваются...
Подача-то осталась на месте, значит надо уменьшить расход (в уме держим,что это касается приборов с бОльшим процентом теплоодачи конвекцией, в них характеристика более линейна. про радиаторы по любому увеличение - слишком кривая тепоодача к температуре) и соответственно падает теплоотдача, надо увеличивать площади.
  Правда есть варианты - увеличить влажность в помещении, но возрастут теплопотери; или поставить вентиляторы увеличивающие расход воздуха на поверхностях нагрева - тогда пофиг на пощадь, регулируем вентилятором.(это так... для смеха)

[инж323]

Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50.
При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.

[jota]

Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50.
При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.

Максимальный перепад температуры на прибор отопления 25*С - это в России, в Европе 20*С, в США 12*С
При подборе радиатора берётся характерное число (температурный напор) (Т1+Т2)/2 - Тпом. Чем ниже характерное число, тем большая площадь теплообмена, или принудительное увеличение теплопередачи вентилятором - фанкойлы.
Но это не тема для диссертации, это мы трепемся на профессиональные темы

[Alex_]

ИМХО, попытка привязать альтернативную энергетику (типа тех же тепловых насосов или еще чего реального) к климатическим условиям России могла бы потянуть на "дисер".
Представьте себе: ископаемых углеводородов нет. Никаких. Мысли???

[jota]

Представьте себе: ископаемых углеводородов нет. Никаких. Мысли???

Уже эту тему обсосали в прошлом году и с Вашим участием. Выяснили что не только я, но и Вы не доживёте до истощения запасов. Не думайте о конце света, есть ведь и другие вещи о чём можно подумать в пятницу вечером

[Alexplumb]

А писал я год назад ... Нефиг отопление трогать. Не надо альтернативной энергетики. Что с теплым вентиляционнным воздухом делать? Он сейчас до 60% теплопотерь составляет ...

[Kult_Ra]

Если считать СО новую на 95\70 и СО новую на 95\50 то кол-во приборов на объект станет меньше у 95\50.
При запуске существующей СО(95\70) на параметры 95\50 придется снизить расход для обеспечения того же Qсо,тогда приборов будет не хватать.

95\70
1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 5 Cек кВт / шт 1.0
2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 2.0
3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0
4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 2.0

95\50
1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 1.0
2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 7 Cек кВт / шт 2.0
3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0
4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 3.0

90\80
1.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 4 Cек кВт / шт 1.0
2.Радиаторы биметаллические ALP 500/80 Fс=0,165 6 Cек кВт / шт 2.0
3.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.50M-Д089К кВт / шт 1.0
4.2ТР Приборы из стальных труб 2тр 1.25M-Д108П кВт / шт 2.0

95\85
Стальные панельные радиаторы "PRADO Classic 22 H=5 PRADO Classic 22-500-400 3 0.85 2.54
Стальные панельные радиаторы "PRADO Classic 22 H=5 PRADO Classic 22-500-1100 1 2.40 2.40


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.2.2008, 23:50

[Kult_Ra]

2. Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....

меняется сопротивление не «открыть/закрыть» как обычный вентиль, а длиной кольцевого зазора.


Натекатели - есть такой термин!

Любая климатическая система, будь то система отопления, вентиляции или кондиционирования воздуха, будет исправно работать только в том случае, если будут выдерживаться все расчетные проектом параметры.
Нарушение расчетных параметров может быть вызвано несколькими факторами:

• отклонениями при монтаже (применение не соответствующих труб или компонентов),
• неправильной настройкой системы,
• отклонение от расчетных параметров в течение какого-то времени из-за неправильной эксплуатации.

Последнее происходит, как правило, по двум причинам.
Первое и самое распространенное - это несанкционированное вмешательство в схему системы отопления. Очень часто - это замена радиаторов на другой тип или установка новой запорной арматуры.
Второе – это нарушение работы системы из-за изменения параметров самой системы ввиду изменения внутреннего проходного сечения труб.
Изменение происходит из-за «зашлаковывания» труб солями кальция и магния растворенными в воде. В любом из перечисленных случаев требуется доводка системы до кондиции. Система должна быть сбалансирована при помощи специальных устройств. Устройства называются балансировочными вентилями.

Балансировочные вентили предназначены для уравнивания гидравлического сопротивления на различных участках системы отопления с целью равномерного распределения теплоносителя. Разность гидравлических сопротивлений между различными участками обусловлена разной протяженностью трубопроводных линий.

Сегодня с десяток зарубежных фирм предлагают свою запорно-регулировочную арматуры. Устройство и принцип их работы основан на базе обычного запорного вентиля - числом оборотов «открытия» («настройками») меняется пропускная способность (Kv). Регулировка распределения потоков с целью гидравлической балансировки (увязки) – вручную или исполнительным механизмом. Появились так же изделия с настройками «углового» исполнения для регулирования теплоотдачи отопительных приборов на основе того принципа «вентиль» - для изменения количества, проходящего через прибор тепло-(холодо) носителя.

Все изделия с «запорной» функцией оставим без внимания - они вне сути предлагаемого технического решения.
Регулирующие клапаны (термостаты и вентили) показали свою не эффективность в некоторых проектных ситуациях – накладывают ограничения.

Как правило, корпус клапана соответствует диаметру трубопровода места установки. Это резко сужает диапазон изменения Kv. Это накладывает ограничение на конструкцию, к примеру однотрубных стояков «отопления по этажности» и др. По каталогам фирм «выискивать» вентиль с нужным с настройками Kv, а его нет. Приходится менять схемное решение и подстраиваться с выбором схемы под имеющиеся Kv.

Общаясь с персоналом фирм в поисках выхода из ситуации, анализируя возможные комбинации расстановки регулировочной арматуры в схемах гидравлических систем пришёл к выводу – проблема невозможности в конструкции вентиля сделать ещё больше площадь прохода транспортируемой среды.

Стояки - группа потребителей.

В нижней части стояка (обычно в подвале) расположен узел управления стояком. Для распределения расходов между группами используется обычный клан,вентиль. Его усовершенствовали и назвали "балансировочный вентиль". Здесь те же проблемы и его возможно также заменить или на "самодельное устройство" или на уже разработанное конструктором с идеей "регулирование с помощью кольцевого зазора."

Для регулирования потоков создаётся "местное сопротивление".
Инженерная мысль работала в направлении:
Используется обычный кран/вентиль. Полное открытие - минимальное сопротивление.
Начинаем прикрывать - увеличиваем сопротивление. Закроем - сопротивление становится равным бесконечности.


Заменить (почему бы нет?) такое местное сопротивление кольцевым зазором - в центр потока вводится стержень, вода его обтекает по зазору между трубой и стержнем.
Изменением диаметра стержня и длины кольцевого зазора возможно плавно изменять величину местного сопротивления. Идея с краном/вентилем ограничивает диапазон.


При пуске смонтированной «загубленной» системы отопления мне когда-то удалось её «отбалансировать» не хитрым устройством, выточенным токарем нашего проектного института. В заводских условиях не сложно наладить более простое, дешевое регулирующее устройство на подобном же принципе.


Потребитель.

Отопительный прибор уже привычен с регулирующим теплоотдачу (температуру в помещении) вентилем (термостатическим вентилем). В корпус вентиля вмонтирован датчик температуры окружающего воздуха.
Устройство работает как и обычный кран - покрутил в одну сторону, открывается и в прибор заходит больше теплоносителя, наоборот меньше.
Можно совсем закрыть. На корпусе риски - градусы от 6 до 26 (к примеру).
Придумано ограничение открытия - до какого предела, не полное открытие (по спец. расчёту). Получается кран выполняет три функции:
1. Отключить прибор
2. Ограничить открывание (открыть не более) для регулировочного ограничения максимального расхода с целью гидравлической увязки - создавать нужное дополнительное сопротивление.
3. Обеспечивать по желанию температуру от 6 гр. С и до 26 гр.С (к примеру)

Термостатический вентиль изготовлен на базе обычного крана "закрыть-открыть". Иными словами, обычный кран стали использовать для регулирования температуры в помещении и увязки приборов между собой внутри группы (стояка). Такой использование крана (вентиля) даёт некоторый диапазон регулирования. Его иногда не хватает, а из такой конструкции больше не "выжать".

Решение исходит из, того, что их устройства не совсем совместимы со сложившимися в России схемными решениями (однотрубные системы, к примеру), условиями эксплуатации, работы систем отопления в частности,наладка и обслуживание, подключения систем к сетями серии др. факторов.

цель - минимум искажения струи - расширение/сжатие/направление!
(наличия дросселя, расходомерной шайбы - у регуляторов теплоотдачи отопительных приборов, косого штока..., перегородок для седла и др. у балансировочных, ) т.е. всего того, что у изделий этого класса внутри.

Избавиться от влияния такого по максиму возможного! Не констатировать - избавиться! Получить плавное изменение до нуля.


Изменением диаметра стержня (натекателя) и длины кольцевого зазора возможно плавно изменять величину местного сопротивления. Идея с краном/вентилем ограничивает диапазон.

Неважно потоки "чего делятся и сливаются" - жидкость, газ.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.2.2008, 13:51

[инж323]

Гы-гы , даже на бумажке посчитал-точно ведь средний то темпер. напор ниже будет и приборы увеличаться,правильно ж не ктн,туп до безумия.


ух ты, тут даже уже оказывается просчеты на проге сделали.Жаль расход не видно.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.2.2008, 0:33

[Kult_Ra]

ж не ктн,

Ещё не вечер!

[инж323]

У меня давно вечер-у сына ДР.

[Kult_Ra]

у сына ДР
Ясно! Каждый делает что может с тем, чем располагает.

[Марта Краузе]

Уважаемый Культ Ра, Ваша идея

иную идею регулирования потоков жидкости

интересна и актуальна.

Применение терморегуляторов на отопительных приборах решает проблему местного регулирования теплоотдачи отопительных приборов, но приэтом возникают проблемы гидравлической устойчивости, поскольку у нас получаются системы с переменным гидравлическим режимом. Это тоже как бы решается применением регуляторов перепада давления и балансировочных клапанов, и др. дополнительной арматуры. Некоторые авторы договариваются до того, что вместе с терморегулятором у отопительного прибора нужно ставить автоматический балансировочный клапан....

Над вашей идеей стоит подумать.

[Kult_Ra]

...идеей стоит подумать.
Думаю давно и много.. Много лет занимаюсь исключительно расчётами .... гидравлическими, поневоле "запачкался до ушей", как бы "чую ситуации нутром"
"Степениться" мне не надо было никогда и не будет надо, а идея жизненная и никто в таком плане не полагал регулировать потоки - зациклились на усовершенствовании вентилей. Это я проверил. Время уделять глубже внимание вопросам у меня практически нет.

Неплохо бы реализовать в производство, а для этого сделать качественное теоритическое обоснование, опытный образец бы не навредил.
Работы и забот хватит на целую команду.
Здесь на форуме мне "приглянулся" участник Alem (Александр Мельников). Если бы он проявил интерес ...

http://a-nomalia.narod.ru/st/27.htm
здесь говорится немного о другом, но как раз о движении по кольцевому зазору - бесшумность и пр. достоинства.
"+" в этой теме заимствовать - покрытие натекателя покрытием типа: "тонкие пленки толщиной до 0,5 мкм."

По закону Ньютона, касательное трение в вязкой жидкости равняется произведению вязкости на градиент скорости (градиент показывает, с какой скоростью изменяется какая-то величина при перемещении на единицу расстояния). Для продольного обтекания пластины градиент скорости обратно пропорционален корню квадратному из вязкости. Таким образом, касательное трение в этом случае оказывается пропорциональным корню квадратному из вязкости. В то же время для течения в кольцевом зазоре градиент скорости не зависит от вязкости и касательное трение оказывается пропорциональным первой степени вязкости. Если учесть, что динамическая вязкость воды имеет порядок величины 10-6, то касательное трение для пластины и такой же поверхности в кольцевом зазоре будет различаться в тысячу раз.

Примером внешнего течения с малым градиентом скорости может служить движение тороидального вихря вдоль собственной оси симметрии. При расчетах область течения разбивается некоторой сферой на две части: внешнее невязкое течение вне сферы и внутреннее вихревое течение внутри сферы.

На границе раздела касательная скорость обоих течений совпадает, поэтому внешнее течение обладает нулевым сопротивлением. Внутреннее кольцевое течение в силу своей ограниченности имеет сопротивление трения, пропорциональное первой степени вязкости. Именно этим свойством объясняется удивительная способность кольцевого вихря быстро и далеко перемещаться в воздухе. Чтобы использовать поразительные свойства кольцевого вихря в практических целях, необходимо воспроизвести течения в нем на некотором теле.

Любую поверхность, составленную из линий тока, можно рассматривать как поверхность некоторого тела. Внутри кольцевого вихря имеется множество поверхностей, которые можно считать вложенными один в другой торами (на самом же деле это туго свернутая спираль). Размещение внутри вихря тела подходящей формы сохранит внешнее течение с нулевым сопротивлением только в том случае, если мы компенсируем торможение потока, создаваемое поверхностью тела.
http://nauka.relis.ru/05/0112/05112088.htm

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2008, 3:19

[alem]

Я рад, конечно, что приглянулся... Но учитываю мою ориентацию, лучше бы я приглянулся Марте...

Что касается существа темы, так кто против иных регулирующих устройств? Но это, как я понимаю, бизнес. Соответственно бизнес-план, конкурентный анализ (Danfoss типа), инвестиции и т.п. Всё это страшно далеко от инженерной практики...

Если эта идея оригинальна - попробуйте получить патент, - такой, чтобы обойти нельзя, - ну а там дальше по бизнес-плану...

[jota]

Если эта идея оригинальна - попробуйте получить патент, - такой, чтобы обойти нельзя, - ну а там дальше по бизнес-плану...

Абсолютно согласен. Определите степень новизны Вашей идеи. Не обязательно доказывать её превосходство над имеющимися способами, только принципиальную новизну. Это большая и трудная работа для одиночки. Есть фирмы, которые производят поиск на патентную чистоту. Но для этого надо эту новизну сформулировать.
Только после получения патента имеет смысл проводить исследование гидродинамических процессов в Вашем изобретении.
Пока, лично у меня, впечатление: не подтверждённая ни математическим, ни опытным, ни статистическим методом конструкция - т.е. кустарщина. Её эффективность, это только убеждение автора, который применял её в нестандартных условиях - при неправильном подключении приборов и неопределённой гидравлике системы. Т.е. в условиях, когда стандартные методы применить было невозможно. Считать такие условия стационарными нельзя.
Уважаю автора за нестандартные решения, но призываю незацикливаться на идее, тем более придавать ей научный статус. Вопросы поведения потоков при обтекании твёрдых тел в ограниченном пространстве довольно серъёзно разработаны и в России и в мире. Без этого невозможно было бы сконструировать реактивные, ракетные, водомётные двигатели....... и многое другое. Но повторяюсь - автор заслуживает уважения.....

[Kult_Ra]

Я рад, конечно, что "приглянулся".. - поставлены же кавычки, а это меняет окрас!

Есть фирмы, которые производят поиск на патентную чистоту. Но для этого надо эту новизну сформулировать.

Это я проверил. Есть даже очень "дружественная" фирма, она поискала аналог. Но! Время уделять глубже внимание вопросам у меня практически нет - послал несколько вариантов, а они мне "образцов". Прошёл год. Плюнул. Амбций нет, текущие потребности (финансовые) мои уже компенсированы и в равновесии.

jota - здесь довольно много факторов (кроме упомянутых Вами), поэтому и написал, что Марта Краузе могла бы заняться, если есть желание и возможности.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.2.2008, 0:26

[Kult_Ra]

В это изделие внести "конструктивные изменения" - и уже вполне можно управлять теплоотдачей отопительного прибора, увязкой контуров стояка "изменением длины кольцевого зазора".
Удлинить корпус и запорное устройство (золотник).
Возможно сохранить/не сохранить функцию "закрыть/открыть". Изделие угловое или прямое со "смещением" оси.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.3.2008, 2:14

[Litvinov]

флуд конечно, но капля юмора еще не убила ни одной лошади...
итак, анектод про докторскую:

- Ты купил колбасы, идёшь домой, а на тебя напала стая собак?
- Защити докторскую!..

[Марта Краузе]

По поводу Вашего флуда господин Литвинов, если я конечно Вас правильно поняла.

В университете должен существовать определенный качественный состав преподавателей. Преподаватели должны работать не только в аудиториях, но и повышать свой профессиональный уровень вне их (прочитать лекцию по учебнику любой дурак сможет, а попробуйте разнообразьте лекцию реальными примерами из жизни и расскажите такие вещи, которых нет не в одном учебнике). Поэтому преподавательское мастерство приобретается только с опытом работы проектной, исследовательской и др. Не зря же существует требование министерства образования - лектор должен быть не ниже кандидата наук. А если твоя фактическая работа выливается потом во что-то печатное листов эдак на 500 и там разработано новое направление науки или техники - так это ж просто замечательно.
И естественно что ректор всех подгоняет, составляет нереальные планы, потому, что старшее поколение уходит, а новое никуда не торопиться.