Подбор насосов для котельной, запас 10% при подборе насосов Опции

[santexnuk]

Здравствуйте!
По справочнику сделала расчет производительности и напора циркуляционого насоса.
Расход тепла на отопление взяла с учетом потерь 10% (по справочнику).
А на экспертизе требуют, чтобы превили доказательство в нормативном документе от куда взялись 10% запаса. И говорят, что оборудование надо подбирать без учета запаса.

[santexnuk]

Здравствуйте!
По справочнику сделала расчет производительности и напора циркуляционого насоса.
Расход тепла на отопление взяла с учетом потерь 10% (по справочнику).
А на экспертизе требуют, чтобы превили доказательство в нормативном документе от куда взялись 10% запаса. И говорят, что оборудование надо подбирать без учета запаса.

[А.В.]

Здравствуйте!
По справочнику сделала расчет производительности и напора циркуляционого насоса.
Расход тепла на отопление взяла с учетом потерь 10% (по справочнику).
А на экспертизе требуют, чтобы превили доказательство в нормативном документе от куда взялись 10% запаса. И говорят, что оборудование надо подбирать без учета запаса.

Экспертиза требует? Что-то вы не то говорите!!!!

[santexnuk]

Да и не только в экспертизе, куда не сунься везде к 10% запасу цепляются.

[А.В.]

Кто у Вас цепляется??? Никто это не проверяет.

[santexnuk]

Значит у нас проверяют. Слушайте, мне помощь нужна, а не разборки проверяют или нет.

[CNFHSQ]

Работая в теплосетях, расход насоса брал в 2 раза больший т.к. сети все были неотрегулированы.

[trollercon]

Вы всё-таки не сказали, кто требует: свои, заказчик, надзорная организация. Наверняка норматива нет, попробуйте оформить такую бумагу, которая называется Решение и приложить к проекту. В ней напишите все факторы, способствующие снижению производительности: возможное увеличение сопротивления сетей из-за зарастания труб продуктами коррозии, уменьшение производительности насоса из-за коррозии и истирания лопаток, нестабильности напряжения и частоты сети (тут можно найти нормативы), вероятностное превышение пиковых нагрузок при разборе ГВС с возможным падением давления, желательности не эксплуатировать насос на предельных режимах при максимальных температурах подачи, превышения температуры обратки (если насос на обратке), производственную погрешность производительности насоса и прочую мелочь. Затем напишите, что влияние многих факторов не поддаётся учёту, совокупное их влияние с высокой вероятностью оно не превысит 10%, а меньший запас будет незаметен.

[J. Antonio]

Насос с частотником поставьте и всё. Не хватит мощности, всегда прибавите и наоборот. По поводу запаса 10%, есть в СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" (стр. 18-19).

[Насосник]

Когда насос изготавливают на заводе, то его характеристики проверяют на стенде. Естественно существуют отклонения гидравлической кривой из каталога от фактически измеренных цифр. По памяти допустимое отклонение по подаче плюс-минус 8%, а по напору плюс минус 6%. Таким образом если Вы подбираете по каталожным кривым, то фактически можете не попасть. Среднеквадратичное отклонение вышеназванных цифр = Корень (6*6+8*8)=10% - это и есть требуемый запас при подборе насосов.
Однако всегда нужно оценивать систему целиком. Например для отопления недостаток подачи в 10% не критичен и только в самые холодные дни температура в помещении при этом снизится приблизительно на 1-2 градуса.

[baniffaciy]

Здравствуйте!
По справочнику сделала расчет производительности и напора циркуляционого насоса.
Расход тепла на отопление взяла с учетом потерь 10% (по справочнику).
А на экспертизе требуют, чтобы превили доказательство в нормативном документе от куда взялись 10% запаса. И говорят, что оборудование надо подбирать без учета запаса.

Дык и Вы им скажите/напишите....
Что мол исходя из сложившеся практики проектиования и по рекомендациям заводов изготовителей насосного оборудования 10% запас просто необходим....
Приведите выдержки из справочников и каталогов....

А говорят,..... да мало ли что говорят......
Разговор к делу не пришешь, пущай пишут тогда, ежели все так все серъезно....

[techgrouppts]

Что касается каталожных и фактических характеристик насоса, то абсолютно согласен. Можно и более 10 % не досчитаться по факту.
Что касается недостатка подачи, то всё зависит от схемы отопления. Например, при зависимом подключении к котельной, работающей по графику 95/70, именно в самые холодные дни температура в помещениях самая высокая.
Что касается СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", то если речь о п.4.16, так это совсем о другом.

[baniffaciy]

Что касается СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", то если речь о п.4.16, так это совсем о другом.

даже если речь и о п.4.16 СП 41-101-95
4.16 При подборе подкачивающих, смесительных и циркуляционных насосов расчетная подача их должна быть в пределах 0,7—1,1 подачи при максимальном КПД для данного типа насосов. При больших фактических расходах воды рекомендуется увеличивать гидравлическое сопротивление системы за счет установки дроссельных диафрагм или применять насос с регулируемым электроприводом.



Вот в чем, тогда по Вашему, не прав Хуан Антонио.....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 19.2.2013, 13:48

[techgrouppts]

даже если речь и о п.4.16 СП 41-101-95
4.16 При подборе подкачивающих, смесительных и циркуляционных насосов расчетная подача их должна быть в пределах 0,7—1,1 подачи при максимальном КПД для данного типа насосов. При больших фактических расходах воды рекомендуется увеличивать гидравлическое сопротивление системы за счет установки дроссельных диафрагм или применять насос с регулируемым электроприводом.



Вот в чем, тогда по Вашему, не прав Хуан Антонио.....

Речь здесь о том, что Вы должны выбрать насос, для которого расчётный расход должен лежать в определённом диапазоне его характеристик в районе максимального КПД насоса. Никакого отношения к самому расчётному расходу эта норма не имеет.

[baniffaciy]

4.16 При подборе подкачивающих, смесительных и циркуляционных насосов расчетная подача их должна быть в пределах 0,7—1,1 подачи при максимальном КПД для данного типа насосов. При больших фактических расходах воды рекомендуется увеличивать гидравлическое сопротивление системы за счет установки дроссельных диафрагм или применять насос с регулируемым электроприводом.

Речь здесь о том, что Вы должны выбрать насос, для которого расчётный расход должен лежать в определённом диапазоне его характеристик в районе максимального КПД насоса. .

Вобщем я согласен с Вами ,но почему по Вашему

Никакого отношения к самому расчётному расходу эта норма не имеет

Ведь другими словами п.4.16 - это критерий выбора рабочего поля(диапозона) насоса....
где определяющими факторами являются расчетный расход и макс.КПД...
А вот какую эту величину расчетного расхода принимать при выборе насоса (т.е. какой расход ставить в диапазон )Х или Х*1,1, да, согласен в п.4.16 об этом ничего не сказано....
И получается, что имеет отношение п.4.16 к расчетному расходу....

Да и СП про тепловые пункты, а здесь вопрос о выборе насоса для котельной....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 20.2.2013, 10:42

[tegam99]

ставлю всю жизнь Grundfos / сам производитель рекомендует. рабочию точку брать в 2/3 там запас 20-30%. это когда нагло не по проекту. а по проекту все что сделал это ж 80 % как минимум всегда больше. а тут смотрите оно как

[techgrouppts]

Вобщем я согласен с Вами ,но почему по Вашему
Ведь другими словами п.4.16 - это критерий выбора рабочего поля(диапозона) насоса....
где определяющими факторами являются расчетный расход и макс.КПД...
А вот какую эту величину расчетного расхода принимать при выборе насоса (т.е. какой расход ставить в диапазон )Х или Х*1,1, да, согласен в п.4.16 об этом ничего не сказано....
И получается, что имеет отношение п.4.16 к расчетному расходу....

Да и СП про тепловые пункты, а здесь вопрос о выборе насоса для котельной....

Про величину расчётного расхода в СП очень даже сказано, и если она не лежит в диапазоне 0,7-1,1 макс. КПД, надо не расчётный расход увеличивать на 10% и не х на 1,1 умножать, а насос другой примерять.
Что касается существа дела, то этот СП однозначно не при делах, если только котельная не на один конкретный объект. Для котельной можно учесть и перспективную нагрузку, и состояние существующих тепловых сетей и систем отопления потребителей. Вообще на практике котельные, работающие с расчётным расходом теплоносителя - это, конечно, не фантастика, это просто мечта, к которой надо стремиться.
Кроме того, не стоит забывать, что подача и напор насоса - динамически связанные величины, и завышенный, как правило, напор насоса в проекте воплотится на деле в те же добавочные кубы расхода.

[Насосник]

ставлю всю жизнь Grundfos / сам производитель рекомендует. рабочию точку брать в 2/3 там запас 20-30%. это когда нагло не по проекту. а по проекту все что сделал это ж 80 % как минимум всегда больше. а тут смотрите оно как

На то он и производитель, чтобы рекомендовать свои более большие и более дорогие насосы. Все их брошюры и рекомендации чисто маркетинговые. Технические рекомендации читать без слез не получается.

[baniffaciy]

Вобщем я согласен с Вами ,но почему по Вашему
Ведь другими словами п.4.16 - это критерий выбора рабочего поля(диапозона) насоса....
где определяющими факторами являются расчетный расход и макс.КПД...
А вот какую эту величину расчетного расхода принимать при выборе насоса (т.е. какой расход ставить в диапазон )Х или Х*1,1, да, согласен в п.4.16 об этом ничего не сказано....
И получается, что имеет отношение п.4.16 к расчетному расходу....

Про величину расчётного расхода в СП очень даже сказано, и если она не лежит в диапазоне 0,7-1,1 макс. КПД, надо не расчётный расход увеличивать на 10% и не х на 1,1 умножать, а насос другой примерять.

Видимо не ясно выразился.
Раз Вы так трактовали мои слова...
Неуж то так не понятно....
Попробую в цифрах для наглядности...
Вот к примеру расчетный расход у Вас 30м3/ч, насос же подбирать надобно на величину 33м3/ч т.е. на 10% больше (30*1,1=33)...
И согласно п.4.16 расчетная величина должна быть в диапазоне от 0,7 до 1,1 при мас КПД....
И где я говорил что если вне диапазона 0,7-1,1 надо чего там умножать....

[techgrouppts]

Так вопрос в обосновании этих 10%, как я понимаю. Вот чем, к примеру, обоснованы Ваши 33 вместо 30, кроме личного желания?