ТРМ 12 Опции

[dizel01]

Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

[dizel01]

Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

[tiptop]

Недавно пытался настроить ПИД-регулирование температуры воды на выходе жаротрубного котла (управление сервоприводом газовой горелки).
Регулятор - ТРМ12 , наверное, 2006 года выпуска.
Попытался приблизиться к ПД-регулированию, но действие дифференциальной составляющей, увы, почти незаметно.

Последние мои настройки таковы:
"0107"
07.11
000.0
00.30

"0108"
001.0
0003
0.0.04

тау И = 9995
тау Д = 6000
Xp = 200.0

Повторюсь, судя по всему, ТРМ12 "не видит" скорость изменения температуры -
дифференциальная составляющая не работает...

Пару раз написАл в техподдержку:

Здравствуйте!
В руководстве по эксплуатации регулятора ТРМ12 (в старом) я прочитал о том, что время между соседними измерениями (период опроса) составляет всего лишь 1,5 секунды.
Получается, что скорость изменения температуры менее 4*С/мин этот регулятор "не видит".

А какой же ПИД-регулятор (ПД-регулятор) способен реагировать на скорость изменения температуры порядка 1*С/мин ?

Скажите, пожалуйста, "параметр S" есть только у ТРМ32, ТРМ33?

Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

Сообщение отредактировал tiptop - 14.2.2013, 15:27

[Usach]

Вопрос про ТРМ12
Температура на подаче выставлена 60,на обратке 50.
Постоянная интегрирования 7
Постоянная дифференцирования 40
Клапан начинает закрываться при температуре 65 и закрывается полностью при 76
Открывается полностью при 36.
Должен открытваться при 50 на обратке и закрываться на 63 на подаче
Как правильно выставить настройки?

а коэффициент усиления почему не трогали? увеличьте и добейтесь, чтоб клапан ходуном ходил как придурошный, потом уменьшайте К....

[dizel01]

почитал есть у трм 12 функция автонастройки пид регулятора.Кто нибудь использовал ее?

[dizel01]

Usach Подскажите где в настройках найти коэффициент усиления?

[tiptop]

Usach Подскажите где в настройках найти коэффициент усиления?

В настройках есть "обратная величина" - Xp.

Вы бы показали тепловую схему и точку, в которой врезан датчик температуры.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.2.2013, 18:08

[dizel01]

схема на работе,может завтра покажу

[LordN]

ТРМ12 не является пид-регулятором. это какой-то регулятор с какой-то внутренней, на первый взляд похожей на пид, логикой. но ни божемой рядом с нею не стоит. я его ворочал на столе и на объекте - обсолютная непредсказуемость поведения + еще завязанная на режим работы...

а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

анналогично

[Бойко]

.....
Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

Прошу прощения!
Вы инерцию датчика температуры с гильзой учитывали?

У нас на "коротких" (1,5-3 сек) датчиках работает нормально....

По поводу ГВС в теме.... пластинчатый теплообменник 2 ступени ГВС весьма "шустрый"... его объем по нагреваемой воде измер. литрами... и "перегрев" возможен за несколько секунд... дальше по трубе амплитуда колебаний уменьшается по гиперболе и у "крана" не заметна. Опять "короткие" датчики. Или на выходе вставка трубы большого диаметра... литров на 100...150... работает как демпфер.

[Сергей Валерьеви...]

http://owen.ua/izmeriteli-regulyatory/izme...oven-trm12.html
вроде бы обновили прошивку..
Новый ОВЕН ТРМ12-Щ11 полностью повторяет функции выпускаемых ТРМ12 в корпусах Щ1, Щ2, Н, Д и имеет ряд преимуществ:

Быстрые входы. Для унифицированных сигналов тока (0…5, 0…20, 4…20мА) и напряжения (0…1В, -50…+50мВ) период опроса входа составляет 0.1сек. Это позволяет использовать ТРМ12 для измерения высоко динамичных видов сигналов, например давления;

[kolyan_bk]

ТРМ12 не является пид-регулятором. это какой-то регулятор с какой-то внутренней, на первый взляд похожей на пид, логикой. но ни божемой рядом с нею не стоит. я его ворочал на столе и на объекте - обсолютная непредсказуемость поведения + еще завязанная на режим работы...
анналогично

У меня 3 паровых котла ДЕ-25 на ТРМ-12-Щ2-КК (уровень, разрежение и нагрузка) и ТРМ-212 (на соотношении газ\воздух) 3 года работают - проблем ни разу не было. Как изначально настроил, так больше и не вмешивался. Только, после режимной наладки, график соотношения газ\воздух в ТРМ-212 изменял.
Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР. В этом режиме - действительно, регулятор вытворяет непонятно что.

Нет проблем - перешёл на режим управления "холодильник\нагреватель" - работает всё идеально. Интегральную составляющую отключил (Ти=0) - её функции выполняет исполнительный механизм. Исполнительные механизмы - разные. И МЭО и REGADA и Kromschroeder. Никаких проблем.
И предварение у регулятора отрабатывает превосходно (на уровне - особенно это нужно для исключения эффекта "набухания").

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 16.2.2013, 16:29

[йцукен]

Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР. В этом режиме - действительно, регулятор вытворяет непонятно что.

Мне известно не менее 200 примеров прекрасной работы ТРМ12 на теплообменниках ГВС при управлении дискретным регулирующим клапаном. Не менее 50 из них, настроены мною лично.
Уж не знаю, какие там могут быть проблемы с настройкой... Простейший регулятор.
Или, может быть, как вариант, на какую-нибудь косячную прошивку нарвались?
С Овеном - вполне может быть, сильно не удивлюсь.

[LordN]

Мне известно не менее 200 примеров прекрасной работы ТРМ12 на теплообменниках ГВС при управлении дискретным регулирующим клапаном. Не менее 50 из них, настроены мною лично.

я лишь сказал что это не пид-регулятор. если считать его пидом, то ведет он себя не предсказуемо. если же отбросить эти лишние условности, то вполне допускаю что какая-то логика у него все же д.б.

Единственное, что - не удалось наладить ТРМ-12 в режиме управления КЗР.

анналогично

Интегральную составляющую отключил (Ти=0) - её функции выполняет исполнительный механизм.

играет - нет. какбы играет какбы И - да.

[йцукен]

я лишь сказал что это не пид-регулятор. если считать его пидом, то ведет он себя не предсказуемо.

При работе с дискретным приводом, ТРМ12 и не является ПИД-регулятором. Об этом написано на странице 29 РЭ на ТРМ-12.

Регулятор для управления запорно=регулирующим механизмом использует
интегральные свойства электродвигателя КЗР, в результате чего управляющий сигнал на выходе регулятора подвергается дополнительному интегрированию исполнительным механизмом. Фактически, в приборе реализован ПД#регулятор, который получается путем дифференцирования формулы 3.4 и отбрасывания второй производной. Формула регулятора имеет следующий вид:

ИМХО, нужно внимательнее читать РЭ.

Сообщение отредактировал йцукен - 16.2.2013, 20:34

[ildar2716]

Помогите настроить трм12. Рабочая температура 60С, если она понижается до 50 клапан должен переключиться на малый круг. Есть привод полный ход 120с. Вообщем котел набрал тем-ру 60 отопление работает по большому кругу. Спасибо заранее.

[Karrimdra]

Помогите настроить трм12. Рабочая температура 60С, если она понижается до 50 клапан должен переключиться на малый круг. Есть привод полный ход 120с. Вообщем котел набрал тем-ру 60 отопление работает по большому кругу. Спасибо заранее.

Схемку к ТЗ приложить нельзя? принципиальную?
Привод то что делает за эти 120 сек? Если привод поднимает занавески чтоб солнышком догрело, тогда реле проще и не надо никакого ТРМ (занавески открылись - тепло, светло, хорошо).

[tiptop]

Попробую ещё поставить в настройках "тау И = 0" - (выключить "И" ?),
а после этого уже совершенно определённо поставлю на ТРМ12 жирный крест...

Так я и сделал.

Оставил следующее:

"0107"
07.11
000.0
00.30

"0108"
001.0
0003
0.0.04

тау И = 0000
тау Д = 9900
Xp = 100.0

P.S. В прошлом году мне ещё довелось "покувыркаться" с настройкой ТРМ212 на работу по температурному графику...

[испытатель]

Если Вы в ТРМ12 используете КЗР то уставка А1-6 д.б. 01 т.е. КЗР работает только по ПД регулированию. Если стоит ПИД т.е А1-6 =00 то получите кашу. Проверьте. Распространенная ошибка.
Нужно схему всегда рисовать- Вас же уже попросили...

[efimart]

Урра, нашел именно ту тему, что искал!
Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддерданием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку" а то в прошлогодней теме спецы в такую брахмапутру углубляются, что с наскока не осилить.

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

[efimart]

Только вчера подобрал этот ТРМ12 для своей простой задачи:
нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддержанием постоянной Тподачи.
Как я понял, ТРМ12 это умеет, и речь идет о "режиме автонастройки":

для треходового клапана предусмотрено ПИ-регулирование:
"Режим ПИД-регулятора для управления задвижкамии трехходовыми клапанами
ТРМ12 управляет электромеханическим приводом задвижки без учета ееположения.
ТРМ12 вычисляет оптимальную для регулирования среднюю
скорость перемещения задвижкии преобразует ее в длительность выходных импульсов.
На рисунке приведена схема подключения электропривода двигателя ме
ханизма исполнительного однооборотного (МЭО). Реле Р1 управляет контактами, открывающими МЭО, реле Р2 — закрывающими его.
http://www.owen.ru/uploads/trm12.pdf

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку".

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

[tiptop]

очень надеюсь, что удастся поставить эту "автонастройку".

Автонастройка?
Пожалуйста, напишите потом, что из этого получится...

[kolyan_bk]

Автонастройка - это не панацея.
Об этом на многих форумах говорилось не раз.
Она лишь помогает наладчику подобрать коэффициенты.
Хотя, в некоторых случаях - полученные при анр коэффициенты являются оптимальными.
Но, далеко не всегда.

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 16.3.2014, 12:17

[efimart]

Товарищи, спасибо за высказанные мнения по автонастройке, я спрошу у них, когда поеду за ТРМ, но я еще про привод клапана спрашивал.

[kolyan_bk]

и самое главное - какой клапан, точнее привод, подходит для данного регулятора?
я так понял, с управляющим сигналом 0-10В не годится?
требуется привод с питанием 220в и контактами закрыть-открыть?
(пока писал, сам во многом разобрался)))
и еще такой вопрос - можно ли применить, скажем, вот такой Тдатчик:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-3232.htm

Нет, не годится.

А датчик у Вас непонятный.
Какой у него чувствительный элемент?

[tiptop]

нужно сварганить смесительный узел на базе трехходового с поддержанием постоянной Тподачи.

Какая будет поддерживаться температура?
Что за потребитель?

[efimart]

Нет, не годится.

А датчик у Вас непонятный.
Какой у него чувствительный элемент?

а производитель не пишет, он в комплекте этим реле идет:
http://www.rele.ru/m/ru/prod2-15-tr75m.htm

он удобен тем, что у него чувстительная часть небольшая, что удобно для малых диаметров, в отличии от овеновского, у которого L от 70 мм, а на складе - 120мм.

Сообщение отредактировал efimart - 16.3.2014, 23:52

[ildar2716]

эл привод открывает задвижку. 120с это полный ход привода. в настройках выставил а 1-6 :01 какие еще параметры нужно выставить чтоб работал нормально

[испытатель]

Для КЗР А1-8 максимальная (200) Время хода задвижки в А1-7 С основного меню уставок тау(д) поставьте 5 а полосу пропорциональности Хр=8
И схему наконец -то нарисуйте, там тоже косяки бывают. Лучше трех-ходовой КЗР, но можно и двух.

[kolyan_bk]

а производитель не пишет, он в комплекте этим реле идет:


он удобен тем, что у него чувстительная часть небольшая, что удобно для малых диаметров, в отличии от овеновского, у которого L от 70 мм, а на складе - 120мм.

Вы сейчас так шутите - или как?
Каким образом Вам кто-то посоветует - можно или нельзя - не зная тип чувствительного элемента датчика.

По поводу Овеновских датчиков.

ДТС 014 имеет длину 20мм. Но нет резьбы.
ДТС 204 имеет длину 40мм. С резьбой.
Что там на складе есть, а чего нет - не знаю))).

http://www.owen.ru/catalog/66285948

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 17.3.2014, 17:54

[efimart]

Вы сейчас так шутите - или как?
Каким образом Вам кто-то посоветует - можно или нельзя - не зная тип чувствительного элемента датчика.

По поводу Овеновских датчиков.

ДТС 014 имеет длину 20мм. Но нет резьбы.
ДТС 204 имеет длину 40мм. С резьбой.
Что там на складе есть, а чего нет - не знаю))).

http://www.owen.ru/catalog/66285948

да я тоже подумал, к чему мудрить, взял овеновский ДТС31-05-РТ 1000