ТРМ 12 Опции

[Марго003]

Добрый днь. Пожалуйста помогите с настройкой трм12. 4 ст теплоаккумулятор из него подача на контуры радиаторов с трехходовым клапанами. Как подобрать типа тд хранения правильно ? Может есть примерные го овые установки ? Го о-ва оплатить помощь в подборе. Спасибо ...

[Марго003]

Добрый днь. Пожалуйста помогите с настройкой трм12. 4 ст теплоаккумулятор из него подача на контуры радиаторов с трехходовым клапанами. Как подобрать типа тд хранения правильно ? Может есть примерные го овые установки ? Го о-ва оплатить помощь в подборе. Спасибо ...

[tiptop]

типа тд хранения

А что это такое?

Сообщение отредактировал tiptop - 22.9.2019, 11:44

[Марго003]

Что нужно для того что бы Вы могли мне помочь настроить приборы.?
У меня теплоаккумулятор на 80 литров. Из него подача На коллектор со смесительный узлами ( 3 ходовые клапанами с сервомоторами) управлять работой смешивания должны трм12. На данный момент на заводских настройках тд 50. Тип 10 хр 50 они работают не корректно.
Низкая скорость реакции на изменение температуры и как следствие большой перегрев конуса.

Прикрепленные файлы

 20190923_102351.jpg ( 1,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
 20190923_102430.jpg ( 2,1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 48
 20190923_102421.jpg ( 2,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[tiptop]

Марго003, я прошу прощения за то, что не могу ответить на Ваш вопрос. Но скажите, пожалуйста, кто изготовитель шаровых кранов, попавших на фотографию?

[Valiko]

угу, присоединяюсь. Тока и производитель не важен Какая скорость у приводов?

[tiptop]

Я-то не про трёхходовые спрашиваю, а про простые шаровые. Понравились они мне.

[manjey73]

я взял у китайцев с управлением 24В, но немного не такие. вполне прикольные.
https://ru.aliexpress.com/item/32815988692.....290733ed4cfvUl

правда на 3-х ходовых для 1" диаметр всего 18 мм, не совсем полнопроходной. Ну либо надо было взять 1,1/4"

А так порыться, есть похожие, как на фотке. Время полного переключения секунды 4-5

Сообщение отредактировал manjey73 - 23.9.2019, 15:53

[Марго003]

Скорость 60 секуню

[tiptop]

на заводских настройках тд 50. Тип 10 хр 50 они работают не корректно.

Работают неправильно?
Попробуйте сделать tи=5, tд=100, Xp=50.

На конусе это, наверное, никак не отразится,
но тут уж ничего не поделаешь: это "ТРМ12".

[kosmos440o]

Тд это дифференциальная постоянная, в большинстве случаев она должна быть 0 в медленных тепловых процессах. Хр попробуйте 10-15, если хотите шустро. Будет подбалтывать - увеличивайте Ти постепенно, 50, 100, 150, 200, 250, 300. Вообще нормальное Ти 100-300. Нормальное Хр 50-150. Но тут зависит от нагрузки. Чем меньше нагрузка (и меньше инерционность), тем меньше можно ставить Хр и Ти. Бывает, Хр=150 и Ти=450, а систему все равно болтает.

Эти все цифры для посекундного пересчёта ПИД, надеюсь, овновцы с таймингами не накосячили. Тогда методом поиска золотой жилы из книг Джека Лондона.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 23.9.2019, 18:52

[LordN]

только один раз имел дело с трм12, это было в 2010м году, если с той поры что-то в алгоритме изменилось, тогда я пас, если нет - отклчить Ти, прочитать в ртфм как и отключить. оставить только пропорциональную часть, Тд выбрать равной 1секунде, для начала.
там есть/был еще какой-то параметр, который что-то делал с Ти.. не помню.
тот давний ТРМ12 свою работу выполнял крайне плохо. если ваши ТРМ той же поры выпуска я бы советовал их выбросить и заменить на пиксели, но через привлеченного специалиста.
город дефолтсити или какой-то другой?

[tiptop]

Низкая скорость реакции на изменение температуры и как следствие большой перегрев конуса.

Как я уже неоднократно писал, для котлов, ГВС и отопления хорошо подходит ТРМ32, благодаря его S-параметру.


У Вас такой конус?

 Catcliffe_Glass_Cone.jpg ( 58,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


P.S. А может быть, лучше сразу поставить tи=0.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2019, 19:43

[kosmos440o]

Тогда получается, что в ТРМ12 Тд и Ти идеологически перепутаны?

[LordN]

в моем случае и по моим же наблюдениям оно там вообще все запутано. на выходы open/close при включенном Ти постоянно идут идут импульсы ЧИМ, даже при нулевой ошибке. т.е. как-будто привод самовозвратный или само падающий куда-то.. стоит отключить Ти и все боле-мене стало предсказуемо.

[tiptop]

стоит отключить Ти и все боле-мене стало предсказуемо.

Факт.

[SAR1260]

Приветствую всех спецов в этой теме.
Намедни мне посчастливилось встретиться с ТРМ-12 (аж с двумя сразу), работающими в системе автоматического регулирования параметров атмосферного деаэратора сетевой воды. Задача - подготовка воды для отопления и ГВС с поддержанием температуры в деаэраторе 104*С, для чего указанные ТРМ регулируют уровень воды (уставка 180) и давление (уставка 0,21). Команды регулирования поступают: уровень - на МЭО, который перемещает рычаг шарового крана (подобен КЗР); давление - КЗР Regada.
Изначально система была настроена (не мной) при установке и работала уже несколько лет, но по причине того, что система не имела запаса устойчивости, при изменении условий работы (резкое уменьшение температуры наружного воздуха и активный разбор воды из аккумуляторного бака и соответственно из деаэратора) система впадала в ступор - понижение уровня воды до отметки 40-50, с последующим его увеличением до отметки 190 - 210, после полного открытия КЗР, следствием чего явился разбаланс системы поддержания давления от значения LLLL, до значения более 0,4 (при максимальном разрешённом давлении 0,26), следствием чего стало падение температуры воды ниже 101*С. При этом, после беглого просмотра параметров, по моей оценке, правильного, (Уровень: Т=185; tи=5; tд=8; Хр=8; А1-5=8; А1-8=200; А1-2=3; А1-6=00; Давление: Т=0,21; tи=15; tд=15; Хр=0,017; А1-5=9; А1-8=200; А1-2=0) я перешёл к перенастройке.
После нескольких часов наблюдений (регулятор не успевал отреагировать на изменения уровня) и перенастроек, устойчивого состояния работы системы удалось добиться при следующих параметрах - Первым перестроил уровень Уровень: Т=180; tи=1; tд=1; Хр=1; А1-5=1; А1-8=200; А1-2=0; А1-6=00. После того, как уровень пришёл в относительную норму (177 - 183) начало стабилизироваться и давление, правда настройки тоже пришлось перестроить - Т=0,21; tи=1; tд=1; Хр=0,01; А1-5=1; А1-8=200; А1-2=0; А1-6=00. Скажу сразу - настройки ТУПЫЕ, но быстрые и стабильные и придают системе запас устойчивости, хотя при этом клапан всё равно перемещается в крайние положения, с количеством толчков в два раза меньшими и намного быстрее.
Перестраивать параметр А1-6 - перестройка с ПИД на ПИ регулирование для КЗР я не стал, буду это делать позже, весной, когда прекратятся сюрпризы температуры.
Следующий вопрос к спецам: - классический и правильно настроенный ПИД-регулятор подразумевает при приближении текущего параметра к уставке, ещё до достижения уставки, отработку регулирующего клапана в направлении, обратном регулируемому. То есть, если к примеру текущий уровень ниже значения уставки (клапан работает на открытие), то ещё до достижения уставки, клапан должен получать импульсы от регулятора на закрытие, частота и длительность которых возрастает при достижении уставки и выше её. Таким образом обеспечивается скорость реакции и плавность регулирования, при уменьшении общего хода клапана. Кто может сказать по опыту - может ли в принципе ТРМ-12 осуществить такое регулирование, или мне можно успокоиться и остановиться на достигнутом?

[Kotlovoy]

Вы пробовали уменьшать А1-3 "Ограничение максимальной мощности"? Применяли ТРМ как регулятор мощности модулируемой горелки, и пока не уменьшили его, горелка не останавливаясь, без импульсов, уходила на максимум, котёл перегревался и вставал, потом долго остывал и всё повторялось. Другие параметры не помогали. Уменьшили до 10% и всё пошло как по маслу.
Дифференциальной составляющей игрались?

[tiptop]

перестройка с ПИД на ПИ регулирование для КЗР я не стал, буду это делать позже, весной

Не стОит.
Будет так, как здесь человек описал: включает повышение параметра при том что оно и так выше задания ((

[SAR1260]

Вы пробовали уменьшать А1-3 ?

Процесс в деаэраторе настолько динамичен, что в итоге я пришёл именно к необходимости полного открытия клапана в кратчайшее время как по воде, так и по пару, так как описанного мной эффекта классического ПИД-регулятора мне достичь не удалось. В противном случае и уровень и давление, проходя уставку, из-за медленного открытия клапанов успевают упасть или подняться до неприемлемых значений. Происходит так - при проходе уставки вступает в работу ПИД-регулятор, который подаёт импульсы на клапан. В итоге клапан полностью открывается, но регулируемая величина какое-то время продолжает падать, достигая недопустимых значений, и только через какое-то время начинается её рост. Точно так же в обратном направлении.

Дифференциальной составляющей игрались?

Такое впечатление, что она никак не влияет при её увеличении, хотя указанный эффект обеспечивается именно дифференциальной постоянной. Посему мне пришлось её настроить на наименьшее время реакции и наибольшую ошибку регулирования в результате неустановившегося переходного процесса. Точно так же и все остальные переменные. Но при этом реакция системы оказалась настолько тупой, что никаких незатухающих колебаний нет.

Не стОит.

Понял, спасибо.

[tiptop]

при проходе уставки вступает в работу ПИД-регулятор

Вообще-то, ПИД-регулятор должен работать независимо от того, какого знака рассогласование.
Убавьте интегральную составляющую др нуля, чтобы она "не мешалась".

[SAR1260]

Вообще-то, ПИД-регулятор должен работать независимо от того, какого знака рассогласование.

Это я не правильно выразился. Регулятор работает всегда, пока включен. Я хотел пояснить динамику его работы при проходе уставки. Ибо в случае если регулируемый параметр соответствует уставке, то регулятор не подаёт импульсы на исполнительный механизм.

Да и с постоянными я экспериментировал, даже оставлял одну пропорциональную, затем добавлял интегральную и дифференциальную, но работы, когда клапан работает в определённой зоне своего перемещения, мне добиться не удалось. Лучшие результаты получились когда клапан перемещается из крайнего положения в крайнее.