ТРМ 12 Опции

[bikerwolf]

Глянул откуда вы... И в таких условиях люди живут, работают. творят... респект и уважуха...

Спасибо. Благо что парни из России присылают комплектующие на частотники, регуляторы TZN и прочее. В таких условиях мало времени на снятие схем, но буду стараться

[bikerwolf]

Глянул откуда вы... И в таких условиях люди живут, работают. творят... респект и уважуха...

Спасибо. Благо что парни из России присылают комплектующие на частотники, регуляторы TZN и прочее. В таких условиях мало времени на снятие схем, но буду стараться

[Progettista]

Уважаемые специалисты! Прошу Вас, помогите!

Необходимо к ТРМ 12 подключить 3х-позиционный электропривод с питанием 24 В, 50 Гц (переменный ток). Привод вот этот http://ru.giacomini.com/prodotti/k274j

[LUCHNICK]

Уважаемые специалисты! Прошу Вас, помогите!

Необходимо к ТРМ 12 подключить 3х-позиционный электропривод с питанием 24 В, 50 Гц (переменный ток). Привод вот этот http://ru.giacomini.com/prodotti/k274j

А в чем проблема? Если он DC24D, то берете подходящий по мощности для привода блок питания, "+" подаете на вход реле, "-" и выходы с реле на привод. Если все же АС24В, то тоже самое, только вместо блока питания трансформатор и уже не "+" и "-", выходы 1 и 2 с трансформатора, например этот:
http://vensnab.ru/e_mag/view_good/2179

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 24.7.2015, 8:23

[&Rew]

Добрый день.

Имеется ТРМ212, который управляет 3хпозиционным клапаном в контуре холодоснабжения прецизионного кондиционера.
Клапан должен осуществлять подмес при температуре холодоносителя ниже 25 градусов.
Уставка 25, текущая температура 30, интегральный и дифференциальный коэффициенты = 0.

Правильно ли я понимаю, что на одном пропорциональном коэффициенте привод никогда не должен пытаться приоткрывать клапан? А ведь он пытается чего то там регулировать..
Или я не прав?

Техподдержка молчит, телефоны не берут.

[Alexander_I]

Вы понимаете неправильно. На одном пропорциональном обязательно должен открывать(закрывать) в соответствии со значением Кр. Иначе - какой это на хрен пропорциональный? Другое дело, как открывать будет, и насколько, но это уже зависит не только от разницы между уставкой и фактом, но и еще кое от чего, например, мертвая зона регулятора, фактический коэффициент передачи, и т.д.
P.S. На пропорциональном он тупо открывает, или закрывает в соответствии со значением Кр и отклонением регулятора. И ничего более (или менее).

Сообщение отредактировал Alexander_I - 29.7.2015, 22:06

[&Rew]

Вы понимаете неправильно. На одном пропорциональном обязательно должен открывать(закрывать) в соответствии со значением Кр. Иначе - какой это на хрен пропорциональный? Другое дело, как открывать будет, и насколько, но это уже зависит не только от разницы между уставкой и фактом, но и еще кое от чего, например, мертвая зона регулятора, фактический коэффициент передачи, и т.д.
P.S. На пропорциональном он тупо открывает, или закрывает в соответствии со значением Кр и отклонением регулятора. И ничего более (или менее).

Александр, спасибо.

Зона нечувствительности 1 градус, коэффициент пропорциональности 1.8.
Вопрос был в том (я не совсем четко сформулировал), почему при достаточно большом рассогласовании (когда воздействие должно быть определенного знака), Овен все равно иногда открывает, а иногда закрывает задвижку. При этом рассогласование знак не меняет.
Ответ, по-видимому, как обычно дан в инструкции:

3.1.7.1.3 При управлении 3-х позиционным ИМ (п. 3.1.9.1) выходной сигнал ПИД-регулятора преобразуется в сигналы «больше», «меньше», «стоп» по следующему принципу:
1) рассчитывается длительность импульса:
tИМП = dY x tпх, (2)
где: dY = Y(i) – Y(i-1) – приращение выходного сигнала,
tпх – время полного хода задвижки;
2) выдается воздействие на ИМ:
– при dY > 0 включается ВУ1 («больше») на время равное tИМП,
– при dY < 0 включается ВУ2 («меньше») на время равное tИМП,
– при dY = 0 ВУ остаются в прежнем состоянии («стоп»).

Т.о. если температура немного приблизилась к уставке, даже если она находится на достаточно большом от нее расстоянии, ТРМ212 отреагирует на это изменение. Зачем так сделано, я пока не понимаю.

[tiptop]

при достаточно большом рассогласовании (когда воздействие должно быть определенного знака), Овен все равно иногда открывает, а иногда закрывает задвижку. При этом рассогласование знак не меняет.

Что-то подобное я когда-то наблюдал при работе ТРМ12 в режиме "ПИ-регулятор для управлениями задвижками и трёхходовыми клапанами".
Поэтому при настройке ТРМ12 я всегда ставил режим "ПИД-регулятор системы нагреватель-холодильник".

Когда в 2013 году настраивал ТРМ 212–Н.РР, то тоже сделал "i=0", "d=0":

 ____212__._______________.______.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153


Сообщение отредактировал tiptop - 30.7.2015, 19:00

[&Rew]

Что-то подобное я когда-то наблюдал при работе ТРМ12 в режиме "ПИ-регулятор для управлениями задвижками и трёхходовыми клапанами".
Поэтому при настройке ТРМ12 я всегда ставил режим "ПИД-регулятор системы нагреватель-холодильник".

Когда в 2013 году настраивал ТРМ 212–Н.РР, то тоже сделал "i=0", "d=0":

 ____212__._______________.______.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Спасибо!
Посмотрел Ваши настройки, у меня все примерно такое же, за исключением отсутствия графика.
А Вам на таких настройках в диапазонах >0 и <-15 удалось добиться стабильной работы регулятора? Чтобы он или не двигался или хотя бы двигался в нужную сторону.

Я пока не могу придумать, как его заставить не начинать подмешивать обратку. Интегральный коэффициент не хочется вводить, т.к. большую часть времени регулятор в той системе не нужен, только зимой, для подмеса в случае переохлаждения холодоносителя.

[&Rew]

По итогу оставил П и И составляющую.
Исходя из формулы расчета управляющего воздействия (dY = Y(i) – Y(i-1)), влияние интегральной составляющей достаточно мало, чтобы им пренебречь при быстрых изменениях температуры, когда основную часть вносит пропорциональная составляющая.
Но его достаточно, чтобы держать клапан в постоянно закрытом состоянии при неизменной температуре, если того требует ситуация.

Огромное спасибо поддержке ОВЕН: ребята не отвечают ни на письма, ни на звонки.

[AndGr]

Что-то подобное я когда-то наблюдал при работе ТРМ12 в режиме "ПИ-регулятор для управлениями задвижками и трёхходовыми клапанами".
Поэтому при настройке ТРМ12 я всегда ставил режим "ПИД-регулятор системы нагреватель-холодильник".

Когда в 2013 году настраивал ТРМ 212–Н.РР, то тоже сделал "i=0", "d=0":

 ____212__._______________.______.doc ( 58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153

Скажите подойдет ли данный режим для управления трехходовым клапаном котельной с двумя датчиками температуры одним внешней уличной температуры , вторым на выходе трехходового клапана ? Использование ТРМ 32 экономически не оправдано(

Сообщение отредактировал AndGr - 23.8.2015, 17:59

[tiptop]

Скажите подойдет ли данный режим для управления трехходовым клапаном котельной с двумя датчиками температуры одним внешней уличной температуры , вторым на выходе трехходового клапана ? Использование ТРМ 32 экономически не оправдано(

Вы спрашиваете про ТРМ 12 или ТРМ 212?
ТРМ 12 не подойдёт.

Как работает ТРМ 212–Н.РР, мне очень не понравилось.
Ну, и как ТРМ 12 - тоже.

ТРМ 32 - "вещь"!
...По крайней мере, был раньше.

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2015, 18:18

[AndGr]

Вы спрашиваете про ТРМ 12 или ТРМ 212?
ТРМ 12 не подойдёт.

Как работает ТРМ 212–Н.РР, мне очень не понравилось.
Ну, и как ТРМ 12 - тоже.

ТРМ 32 - "вещь"!
...По крайней мере, был раньше.

ТРМ 212 подойдет для данного режима ? Просто заказчик хочет удешевить все ... ТРМ 32 будет использовано на половину.

[LUCHNICK]

ТРМ 212 подойдет для данного режима ? Просто заказчик хочет удешевить все ... ТРМ 32 будет использовано на половину.

ТРМ212 подойдет. Но, на мой взгляд, у ТРМ32 самый простой,надежный и понятный алгоритм работы. При реализации различных устройств управления на базе ПЛК мы взяли за основу алгоритм от ТРМ32 и он ни разу не подвел. Мы его доработали, сделали возможным изменение времени опроса датчиков любым (у ТРМ32 кратно 6 сек, но для его задач этого вполне достаточно) и любую минимальную длительность импульса (у ТРМ32-0,2с). Но математика осталась та же.

Кстати, в "экономическое оправдание" входит излишне потраченное время на наладку (наладка ТРМ212 значительно сложнее)?

[AndGr]

ТРМ212 подойдет. Но, на мой взгляд, у ТРМ32 самый простой,надежный и понятный алгоритм работы. При реализации различных устройств управления на базе ПЛК мы взяли за основу алгоритм от ТРМ32 и он ни разу не подвел. Мы его доработали, сделали возможным изменение времени опроса датчиков любым (у ТРМ32 кратно 6 сек, но для его задач этого вполне достаточно) и любую минимальную длительность импульса (у ТРМ32-0,2с). Но математика осталась та же.

Кстати, в "экономическое оправдание" входит излишне потраченное время на наладку (наладка ТРМ212 значительно сложнее)?

Я ни разу не настраивал ТРМ 212 будет мой первый опыт, я так понял простейший температурный график этот регулятор реализует ? Если настройка ТРМ 32 проще то буду настаивать на его покупке .

[LUCHNICK]

Я ни разу не настраивал ТРМ 212 будет мой первый опыт, я так понял простейший температурный график этот регулятор реализует ? Если настройка ТРМ 32 проще то буду настаивать на его покупке .

Мне тоже ни разу не доводилось настраивать ТРМ212. Но из описания и опыта наладки ТРМ12, в сравнении с ТРМ32 сложность и длительность процесса наладки в разы будет больше. Кроме того, ТРМ32 "заточен" под данную задачу, на нем есть светодиоды, указывающие, на текущий параметр. Он более понятен для эксплуатирующего персонала. Единственное, что кроме разницы в цене самих приборов может склонить выбор в пользу ТРМ212, это то, что для ТРМ32 нужен щит для его монтожа, а ТРМ212 есть настенного типа, то есть щит не понадобится. Если все же выбор падет на ТРМ212 не советую братьв новом корпусе Н2 по следующим причинам:
- дороже;
- степень защиты IP20 (то есть никакая);
- на форуме ОВЕН ряд жалоб на приборы данного типа (Н2) на слабую яркость свечения индикации
Еще у ТРМ212 график может строиться по нескольким точкам, до 10 шт. (если температурный график должен иметь точки перелома) у ТРМ32 только по 2-м, но вроде это нормально.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.8.2015, 19:28

[tiptop]

ТРМ 32 будет использовано на половину.

Можно у ТРМ32 канал гвс использовать для поддержания температуры воды на входах котлов, как я уже предлагал в теме "Импортозамещение оборудования ИТП, Дождались".

[tiptop]

to AndGr
Какой будет использован регулирующий орган для регулирования температуры прямой сетевой воды?
3-ходовой клапан? Тогда на этой схеме надо вместо сервоприводов пары ДПЗ изобразить сервопривод 3-ходового:

[attachment=100836:shema_pa...strelke3.png]

[tiptop]

Переделал (убрал ДПЗ):

[attachment=100839:shema_pa...strelke3.png]

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2015, 8:43

[AndGr]

to AndGr
Какой будет использован регулирующий орган для регулирования температуры прямой сетевой воды?
3-ходовой клапан? Тогда на этой схеме надо вместо сервоприводов пары ДПЗ изобразить сервопривод 3-ходового:

[attachment=100836:shema_pa...strelke3.png]

Будет трехходовой клапан только не понятен чуть алгоритм подключения, сигнал на откытие "больше" - это вход горячей воды а на закрытие "меньше" - подмес обратной воды вроде так, или не принципиально по подключению....Сейчас думаю или ТРМ 212 или ТРМ 32.

Прикрепленные файлы

 __________________.png ( 30,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[tiptop]

to AndGr
А я стараюсь даже на упрощённых схемах показывать затвор на замыкающем участке и переход на меньший диаметр у порта подмеса 3-ходового клапана:

kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-13

Это функционально важно.

[tiptop]

Можно у ТРМ32 канал гвс использовать для поддержания температуры воды на входах котлов

Похоже, понадобится ещё три промежуточных реле:

shema_pary_dpz_pri_gidr_strelke3.png

[tiptop]

Сейчас думаю или ТРМ 212 или ТРМ 32.

Преимущество ТРМ 32 ещё в том, что он показывает температуру обратной сетевой воды.

[LUCHNICK]

Будет трехходовой клапан только не понятен чуть алгоритм подключения, сигнал на откытие "больше" - это вход горячей воды а на закрытие "меньше" - подмес обратной воды вроде так, или не принципиально по подключению....Сейчас думаю или ТРМ 212 или ТРМ 32.

С Выхода "больше" это сигнал на открытие входа 2 (от котлов) (закрытие входа 3). С Выхода меньше это сигнал на закрытие входа 2 (открытие входа 3). Если остановились на ТРМ32, то рекомендую установить датчик на Т2, тогда будет показывать температуру в обратке, а не показывать некорректное значение,если датчика не будет, а будет муляж (сопротивление). А без установки на данный вход датчика или муляжа вообще не будет работать. Муляж надо будет поставить на вход ГВС.

[Autohunter]

Добрый день. Стоит задача управления КЗР Regada при помощи ТРМ-12 и датчика давления с токовым выходом 4 - 20 мА.
Проблема в том, что ТРМ не "видит" датчика. Датчик S11 WIKA двухпроводный, подключал на входы 10-11. Если без резистора - на дисплее показывает скобки (обрыв), если с резистором 50 ом - на дисплее буквы LLLL. Пробовал подключить по схеме с использованием встроенного блока питания 24 в, по схеме указанной в руководстве. Результат LLLL. Есть еще два новых ТРМ-12. Результат тот же. В чем может быть ошибка?

[Kotlovoy]

Пробовал подключить по схеме с использованием встроенного блока питания 24 в, по схеме указанной в руководстве.

Это по схеме на Рис. 3.9 из руководства
http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m01__1947.pdf , стр 25?
Должно работать. А датчик проверенный?
Прибор правильно сконфигурирован?

[Autohunter]

Да. Тип датчика Б1-0= 10 (4-20ма). Действительно все должно работать. Смущает скачкообразное изменение тока при включении в цепь миллиамперметра. Может ли так влиять время опроса датчика? В первичной настройке установил Т= 3 , тау интегрирования 25, тау дифференцирования 0, Хр = 8. А1-5 =10, А1-6= 01 (ПД) , ну и Б1-5 =0 и Б1-6=10. По идее все должно работать. Датчик новый, только получили. Знаю, что некоторые датчики с токовым выходом не работают без заземления, но на ТРМ нет клеммы "земля". Либо есть какая то изюминка либо просто ошибка в настройках. Но где???

[Kotlovoy]

Смущает скачкообразное изменение тока при включении в цепь миллиамперметра.

Можно об этом поподробнее? Как включен миллиамперметр, какой показывает ток, в каких пределах скачок и в какой момент?
Вы можете датчик заменить на резистор, рассчитав его по закону Ома, на некоторый ток, например, на 12 мА(около 2 кОм), чтобы исключить неисправность датчика.

[tiptop]

Датчик S11 WIKA двухпроводный, подключал на входы 10-11

Так?

 untitled.JPG ( 10,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Autohunter]

Миллиамперметром служит обычный китайский цифровой мультиметр, включенный на предел мА. Ну и как учили - в разрыв цепи... Был бы стрелочный, ответ был бы точнее. А так скачки. То 1 , то 5 то 2 хаос какой то и это все с периодичностью примерно в 0,5 - 0,25 сек. Точно тоже не засёк. А вот пример с простым резистором, это пожалуй идея. Надо попробовать. Поскольку в общей сложности подключал абсолютно новый ( ну верю я Александру Вигандту) датчик к трем тоже абсолютно новым Овенам.....совершается какая то общая ошибка.
Да tiptop именно так и на контакты 10-11 и по схеме на рис. 3.9 руководства.

Сообщение отредактировал Autohunter - 3.10.2015, 19:27

[Kotlovoy]

Сейчас обнаружил странное расхождение в подключении пассивного токового датчика в двух инструкциях на ТРМ12 с сайта ОВЕН.
http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m01__1947.pdf - стр. 27, рис. 3.9
http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m_din__1948.pdf - стр. 25, рис. 3.9
Во второй перепутана полярность внутреннего источника питания 24В и в обеих - полярность датчика.
Похоже, они за направление тока в датчике приняли стрелку в УГО, а обозначения + и - противоречат полярности подключения.
Что интересно, схемы подключения в обеих инструкциях на ТРМ10 соответствуют первой инструкции ТРМ12, http://www.owen.ru/uploads/rie_trm12_m01__1947.pdf
Вы по какой подключали?