Перевод парового котла в водогрейный режим, Обсуждаем о переводе паровых котлов в водогрейный режим Опции

[jumilaskar]

Открыл тему думаю полезная будет как для меня так и остальным кто сталкнется в будущем!
Вот какую тему на обсуждению хочу подать: есть котел ДЕ 4-14Г как переводят и какие мероприятия для этого проводят, еще с этим не сталкивался хочу за ранее все узнать у тех кто сталкивался и какие у них были нюансы и проблемы чтоб быть готовым этому!? обьект не видел сам ни знаю что вообще есть в ней, скорее вместо подпиточных насосов придется ставить циркуляционные и переделывать внутренную тепловую сеть на воду, как понял со слов что котел грел бойлера а они далее тепловую сеть и гвс.

и еще один такой нюанс, есть ли необходимость ставить в известность, перевода котла в водогрейный режим, инспектора ростехнадзора!?

[jumilaskar]

Открыл тему думаю полезная будет как для меня так и остальным кто сталкнется в будущем!
Вот какую тему на обсуждению хочу подать: есть котел ДЕ 4-14Г как переводят и какие мероприятия для этого проводят, еще с этим не сталкивался хочу за ранее все узнать у тех кто сталкивался и какие у них были нюансы и проблемы чтоб быть готовым этому!? обьект не видел сам ни знаю что вообще есть в ней, скорее вместо подпиточных насосов придется ставить циркуляционные и переделывать внутренную тепловую сеть на воду, как понял со слов что котел грел бойлера а они далее тепловую сеть и гвс.

и еще один такой нюанс, есть ли необходимость ставить в известность, перевода котла в водогрейный режим, инспектора ростехнадзора!?

[jumilaskar]

и еще один такой нюанс, есть ли необходимость ставить в известность, перевода котла в водогрейный режим, инспектора ростехнадзора!?

до 115С вроде неподнадзорная!?

[tiptop]

Галиев : "сто раз подобные вопросы обсуждались"

[jumilaskar]

Галиев : "сто раз подобные вопросы обсуждались"

Все смотрю! )

[jumilaskar]

Вопрос такой: по факту паровой котел когда то переведен в водогрейный режим, щас клиент хочет хочет организовать КИПиА заказанное ею проект на базе контроллера КБ Агава и с применением их частотников на воздух и дымосос, то по окончании монтажа требуется ли наладка режимов горения с монтированной КИПиА, хотя в пусконаладке РНИ отсутствует, пусконаладочные работы включает только:
ТЕРп 02-01-002-05 Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) 20, 1 система
ТЕРп 02-01-002-06
Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ) за каждый канал свыше 20 до 39 добавлять к расценке 02-01-002-05, 1 канал
ТЕРп 01-12-027-02
Испытание кабеля силового длиной до 500 м напряжением до 35 кВ, 1 испытание

кто может проконсультировать о необходимости РНИ котла после модернизации КИПиА если да то на основании чего?

[tiptop]

to jumilaskar

А при чём здесь расценки?

Топливо - природный газ?

25. По окончании строительно-монтажных работ на построенном, реконструированном или модернизируемом газоиспользующем оборудовании и оборудовании, переводимом на газ с других видов топлива, проводятся обязательные пусконаладочные и режимно-наладочные работы

[Галиев]

Немного не по теме: - если при сниженных оборотах дымососа начнется нехилая вибрация улитки - сильно не удивляйтесь, придется укосинами раскреплять конструкцию.
По поводу режимки: - каким образом будете настраивать соотношение газ/воздух, по старой режимной карте? То, что периодичность режимки установлена за раз на три года - не реже, т.е. чаще можно, особенно после модернизации автоматики.

И, тут пахнет полноценной пусконаладкой, в которую входит РНИ.

[Valiko]

газовоздушный тракт при реконструкции не меняется,теоретически и соотнощение не меняется.
ЗЫ. А полноценными РНИ пахнет всегда

[jumilaskar]

Да газ. Вот именно что в смете РНИ нету и не хотят, допустим сделаем монтаж и все состыкуем весь КИП и наладим КИПиА и кабеля проверим, а больше го то нету в их смете по ПНР выше изложенном мною (3 ТЕРп всего прописали), а предыдущее рни было в 2011 году. спасибо что откликнулись!

[jumilaskar]

Подлежит модернизации только КИПиА котлового сектора одного из котлов без изменения конструктива котла и тракта на старый дымосос цепляется частотник также на воздушный насос цепляется частотник и пошла обвязка остального по перечню проекта реконструкции по КИПу.

[victor]

Перевод котла на водогрейный режим? Бредовый подход!
1. КПД котла падает на 30% с вытекающими последствиями расхода на содержание и обслуживание (затраты на топливо, электроэнергию,эксплутацию).
2. В виду большого обьема воды в барабанах достич эфекта циркуляции конвективной части котла невозожно, при остановках конвективная поверхность подвержена кислотной коррозии т.к. образуется конденсат наружной поверхности. Ресурс работы котла резко падает.
3. Проблемы с воднохимическим режимом, т.к. обработка воды для паровика - дополнительные затраты, для водогрейки - интенсивная накипь т.к. гидравлический режим распределения контура разнообразен.
4. Схем перевода паровиков достаточно много - как правило все имеют минусы.
5. Все изменение проекта которые могут возникнуть должны быть согласованы в соответствующем порядке. Инспектора без этого запретят эксплуатацию!!! Если нарушить это правило то будетье платить огромный штраф и получите запрещение на эксплуатацию.

Проще и эффективней поставить теплообменники, паровик пустить по идеальному режиму замкнутого контура.

Сообщение отредактировал victor - 11.4.2013, 8:08

[Valiko]

мне тоже не нравится перевод. НО. К.П.Д не падает, Температура уходящих будет меньше - q2 будет меньше, аналогично и q5. Кроме того, при переводе, как правило, котел переводят в категорию "до 115 градусов". т.е требования - не такие жесткие.

[tiptop]

мне тоже не нравится перевод. НО. К.П.Д не падает, Температура уходящих будет меньше - q2 будет меньше, аналогично и q5. Кроме того, при переводе, как правило, котел переводят в категорию "до 115 градусов". т.е требования - не такие жесткие.

Добавлю, что

"отпадают" существенные расходы тепла на собственные нужды (продувки, деаэрация и т.п.),

смягчаются требования к воде (если котёл водотрубный).

Впрочем, это общеизвестно...

[jumilaskar]

Так то паровик должен давать пар а водогрейка грет воду, но мы живем в России не забываем, мы не ищем легких путей! ))

[испытатель]

Я бы начал с вопроса - а с какой целью? Если отпала необходимость в паре, но остался отопительный контур, то зачем мучать котел? Пусть работает как работал, вместо мощной ХВО достаточно только поставить будет небольшую автоматическую установку на подпитку. У нас так всегда делают, если ситуация не какая-нибудь особая - типа подогреть воду в пруду...

[Бойко]

Добавлю, что

"отпадают" существенные расходы тепла на собственные нужды (продувки, деаэрация и т.п.),

смягчаются требования к воде (если котёл водотрубный).

Впрочем, это общеизвестно...

По Вашему мнению... Почему в ряде стран еще с прошлого века запрещена эксплуатация котельных свыше 1 МВт без эл. генерирующей надстройки?

[jumilaskar]

Я бы начал с вопроса - а с какой целью? Если отпала необходимость в паре, но остался отопительный контур, то зачем мучать котел? Пусть работает как работал, вместо мощной ХВО достаточно только поставить будет небольшую автоматическую установку на подпитку. У нас так всегда делают, если ситуация не какая-нибудь особая - типа подогреть воду в пруду...

Конечно в идеале так должно быть но в моем случае котел уже самостоятельно переведен когда то в водогрейный режим и щас им это все леглализовать необходимо проект сделан заказчиком осталось кип сделать включая двойную защиту по газу, переведен скорее что уже из-за опаски работы под давлением, так со слов операторов несколько раз ремонтировалась, износ большой котел то ли 1975 то ли 1989г, документов точных на котел не видел отпахала свое в любом случае и еще скорее будет пахать!

[К.Д.]

Наладку проводить обязательно - автоматика сменилась, схемы защиты, регулирования и сигнализации тоже. А карта на проверку защит от старого "БУРСа" висит. КИПовец будет безмерно благодарен в момент проверки, а начальник котельной в момент выписки штрафа от РТН. Благо у них там сейчас установка тупо штрафовать.

ЗЫ:А по ПБ 12-529 п.1.1.4 система автоматизации газопотребляющих установок попадает собственно под действие этих правил и нас инспектор на основании этого троллил необходимостью ЭПБ.

[jumilaskar]

По идее они не имели право самовольно переводить без предупреждения и проекта а щас начали все приводить в порядок в соответствии и забегались

[Valiko]

так это савсем другое дело. переводили сами, не сами - значит есть (должен быть) подрядчик-проектировщик, у которого должны быть чИртИжи. И автоматика уже пИреИведена. Тока легализация.
ЗЫ. а что значит - двойная защита по газу? Которой не было на паровом?

[jumilaskar]

пб 529 есть пункт что горелка с мощностью свыше 0,35 МВт должно предусматривать двойной клапан как и выпускают все горелки щас с двумя защитными клапанами, а в старых даже одного нету куда уж две только на ГРУ стоят клапана

[jumilaskar]

выдержка из ПБ
5.9.8. Газопроводы газоиспользующих установок с го¬
релками единичной тепловой мощностью свыше 0,35 МВт
до 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя,
располагаемыми последовательно, предохранительными за¬
порными клапанами (ПЗК) и регулирующим устройством
перед горелкой.
Газопроводы газоиспользующих установок с горелками единичной тепловой мощностью свыше 1,2 МВт должны быть оборудованы по ходу газа двумя, располагаемыми по¬следовательно, предохранительными запорными клапанами (ПЗК), автоматическим отключающим устройством, уста¬новленным между ними, связанным с атмосферой, обеспе¬чивающим автоматическую проверку герметичности затво¬ров предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед запуском (розжигом) и регулирующим устройством перед горелкой.