Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Интеллектуальные здания России, Составление реестра
Pasekov
сообщение 14.2.2013, 19:38
Сообщение #1


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Клуб АСУЗ приступил к составлению реестра интеллектуальных зданий России.
Любая компания интегратор или производитель, в том числе и члены АВОК, могут прислать свою информацию о проекте, который как она считает удовлетворяет основным требованиям к АСУЗ.
Сроки реализации проекта и его принадлежность не имеют значения.

В составленном реестре обязательно отмечается наименование интегратора и основные бренды использованного оборудования.
Вся информация будет систематизирована.

Подобный реестр будет полезен инвесторам и девелоперам для правильного анализа будущих проектов АСУЗ в России, в том числе крупных. Наверняка информация заинтересует и интеграторов и производителей.

Готовый реестр будет направлен во все компании и всем специалистам, которые примут в нем участие.
Информация в Проект не предоставляется на коммерческой основе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 14.2.2013, 23:11
Сообщение #2





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Сначала необходимо понять, что подразумевается под определением "интеллектуальное здание"? Если сложно с определением, то хотя бы понятие "умный дом".
Потому как "системные интеграторы" весьма упрощенно представляют себе эти понятия и результаты заумного болобольства с закатыванием глаз, сводятся к ЦДП (или к ДЦП, чем страдали в детстве).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 14.2.2013, 23:34
Сообщение #3


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Ludvig @ 15.2.2013, 0:11) *
Сначала необходимо понять, что подразумевается...

Это демамогия, причем от недомыслия и нежелания прочесть текст поста, а не только заголовок темы.

Например, если бы стояла задача составить реестр объектов АСУ ТП, то никто не спросил бы про определения. Хотя его никто бы точно не дал.
Теперь заменяем на АСУЗ и часть "специалистов" впадает в странный нигилизм и пытается уйти от темы.

Если посмотреть на сайты многих инженерных компаний, то на них можно встретить предложения по созданию интеллектуальных зданий. Разумеется, в первом ГОСТ Р по автоматизации зданий нет понятия "Интеллектуальное здание", но понятие АСУЗ есть. Этот ГОСТ прошел все инстанции, подвергался критике, даже на этом форуме...
Так, что определение есть. Жаль только, что это многим неизвестно.

P.S. В свое время АВОК приложил усилия и дал такое определение Интеллектуальному Зданию. Оно даже опубликовано.
В соответствие с ним можно любую приличную раздевалку на пляже так назвать. newconfus.gif
Можем поспорить при желании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.2.2013, 23:51
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Pasekov @ 15.2.2013, 0:34) *
Это демамогия, причем от недомыслия и нежелания прочесть текст поста, а не только заголовок темы.

Так прочли... некая "профессиональная общественная организация" с непонятным юридическим статусом (видимо нигде не зарегистрированная?) предлагает поучаствовать в некоем реестре, со столь же загадочным статусом, который будет разослан всем поучаствовавшим. При этом, критерии попадания в реестр столь же туманны, как и всё выше означенное.

Смысл деяния от меня ускользает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 15.2.2013, 0:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



Цитата(Pasekov @ 15.2.2013, 0:34) *
Это демамогия, ..В свое время АВОК приложил усилия и дал ...
даже опубликовано. с ним можно любую раздевалку на пляже так назвать. newconfus.gif
Можем поспорить при желании.

.., спорить с тобой не будут, на бан нарвёшься за оскорбление ...сколько раз говорить тебе, не считай других глупее тебя...ну ё моё...
По теме:
"..Сроки реализации проекта и его принадлежность не имеют значения..."
1. вся Москва сити.
2. ТНКбипи
3. Те же Восточные Ворота, чем не ИЗ, только с недоделанной диспетчеризацией...
4. ...
...любой ТЦ. ОфЦ....мдя...несёт Остапа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анатолий1
сообщение 15.2.2013, 0:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964



Пасеков - что есть ПИ регулятор?
А закон Ома озвучьте. если не в блом.
Ну и на последок - постоянною Планка найдите, и озвучьте!
надеюсь выебнулся скромно! Прошу прощения у коллег!

Три дня бана за ненорматив

Сообщение отредактировал andrey R - 15.2.2013, 0:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 15.2.2013, 9:08
Сообщение #7





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Pasekov @ 14.2.2013, 23:34) *
Это демамогия, причем от недомыслия и нежелания прочесть текст поста, а не только заголовок темы.

Например, если бы стояла задача составить реестр объектов АСУ ТП, то никто не спросил бы про определения. Хотя его никто бы точно не дал.
Теперь заменяем на АСУЗ и часть "специалистов" впадает в странный нигилизм и пытается уйти от темы.
-------------------------------------------------------------------------------------
P.S. В свое время АВОК приложил усилия и дал такое определение Интеллектуальному Зданию. Оно даже опубликовано.
В соответствие с ним можно любую приличную раздевалку на пляже так назвать. newconfus.gif
Можем поспорить при желании.

Я внимательно прочитал в предыдущий раз содержание поста.
Прочитал, и между строк и то, что думалось при написании. Скрытая реклама непотребных девайсов, массировано разосланная инжиниринговым конторам не приведет к какому-то движению на рынке устаревших или недоделанных приборов. Сити делается весь на ТАС, ну и кому он нужен? Только отечественному производителю этой непотребщины.
Цитата
Теперь заменяем на АСУЗ и часть "специалистов" впадает в странный нигилизм и пытается уйти от темы.
У ваших бывших заказчиков тоже сформировался конкретный нигилизм на фоне недоделанных или слитых проектов. Работа не идет, торговля тухлятиной тоже. Остается Клуб АСУЗ приступил к составлению реестра интеллектуальных зданий России.

Анатолий1, хоть сто раз вас обзовут как угодно, но форум не место для грубости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение 15.2.2013, 9:39
Сообщение #8


Всегда !


Группа: Участники форума
Сообщений: 1259
Регистрация: 1.7.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 934



Цитата(Ludvig @ 15.2.2013, 13:08) *
Сити делается весь на ТАС, ну и кому он нужен? Только отечественному производителю этой непотребщины.

Можно по этим двум пунктам (про сити и отечественного производителя) по-подробней? Можно в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 15.2.2013, 13:52
Сообщение #9


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Ludvig @ 15.2.2013, 10:08) *
1. Прочитал, и между строк и то, что...
2. Сити делается весь на ТАС...

1. При желании в простой формуле 2х2=4 можно "специалисту" увидеть что угодно. Даже написанное между строк.
2. Это голословное заявление. Приведите факты. clap.gif
Цитата
1. вся Москва сити.
2. ТНКбипи
3. Те же Восточные Ворота, чем не ИЗ, только с недоделанной диспетчеризацией...
4. ...
...любой ТЦ. ОфЦ....мдя...несёт Остапа

Мдя. Конкретики бы добавить. Могу прислать простую форму для заполнения, сразу "Остапу" полегчает.
Из всего "нацарапанного" можно принять только ТНК, хотя как сегодня называется это здание Сергей знать не знает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 15.2.2013, 14:26
Сообщение #10





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Pasekov @ 15.2.2013, 13:52) *
Это голословное заявление. Приведите факты. clap.gif

Ни единого бита информации я от вас не получил, как ни спрашивал.
Вам развернутую информацию предоставить? Перебьетесь! Как я перебиваюсь!

Вы свои знания примените на Сити, будет вам информация. Не приглашают, правильно делают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mr.trololo
сообщение 15.2.2013, 14:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 1.11.2012
Пользователь №: 168846



Цитата(Lex @ 15.2.2013, 10:39) *
Можно по этим двум пунктам (про сити и отечественного производителя) по-подробней? Можно в личку.

присоединяюсь к просьбе по-подробней smile.gif
с ТАС еще не сталкивался, но есть большая вероятность что придется..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 18.2.2013, 13:25
Сообщение #12


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Сдаётся мне что эта тема не что иное как попытка реанимирования завядшей темы "Написание бестселлера по АСУЗ" (которую за каким-то .... поместили в "важные темы"). Как там, так и здесь лейб мотив один и тот же - выдайте мне кучу инфы за спасибо мальчик, а я ей воспользуюсь.... Производителям подобный реестр вообще не нужен (да и производителям чего? датчиков? щитов? для любой АСУЗ подборка может быть любой из чего угодно!) Вот скажите мне производителям микроконтроллеров фирмы ATMEL думаете интересно знать в каких именно телефонах, компах, I-Pad -ах, рациях, факсах и т.п. используются их микрахи? Да им это на... не нужно! Они как и все остальные постоянно следят за своими непосредственными конкурентами и стараются соответствовать/опережать их по цене/качеству/набору функций в устройстве.

Сообщение отредактировал kdu - 18.2.2013, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 18.2.2013, 16:40
Сообщение #13


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(kdu @ 18.2.2013, 14:25) *
1. Сдаётся мне что ...
2. Выдайте мне кучу инфы за спасибо ...

1. Тон, взятый некоторыми "специалистами", выдает их с головой. Они не принимали участия ни в одном проекте АСУЗ, не читали о них, ни писали, например в АВОК, поэтому и сказать по существу нечего.
2. В этом форуме не обсуждаются коммерческие предложения. Все за спасибо. bestbook.gif
А систематизированной информацией предлагается пользоваться всем, кто в ней заинтересован.

Цитата
Сити делается весь на ТАС, ну и кому он нужен? Только отечественному производителю этой непотребщины.

Трое на форуме попросили от автора этого заявления фактов. В ответ Ludvig:
Цитата
Перебьетесь! Как я перебиваюсь!

Вот что читается между таких строк? newconfus.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 18.2.2013, 17:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



"....4 Объекты
4.1 «Центральное ядро»
4.2 «Башня 2000»
4.3 Экспоцентр
4.4 «Башня Эволюция»
4.5 Комплекс «Imperia Tower»
4.6 Комплекс «Город Столиц»
4.7 «Башня на набережной»
4.8 Транспортный терминал
4.9 «Евразия»
4.10 Комплекс Федерация
4.11 «Меркурий Сити Тауэр»
4.12 Административный комплекс правительства Москвы
4.13 Офисно-деловой комплекс (ОКО)
4.14 Башня Россия
4.15 Северная башня
4.16 Выставочно-деловой комплекс..."
это из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%B8%D1%82%D0%B8
Я когда говорил, что вся москва сити - естественно имелось ввиду (что бы не читать между строк dont.gif ph34r.gif ) все те объекты, что входят в её состав.

Про комплекс Федерация - здесь же, где то на форуме, много было чего и кто и на чём, что про восток, что про запад.Вот где микс был...
не думаю, что другие башни многим чем отличаются. Понятно, что мы говорим об АСУЗвсего объекта, а не АСУ (если и можго так назвать - 33-х этаже ВТБ...)..
А вот где TAC или не TAC....

По поводу здания тнк бп - "...В итоге покупателем объекта стали структуры «Промсвязьнедвижимости». В настоящий момент здание уже целиком сдано в аренду Россельхозбанку...", не обязательно всё знать, гугл всё найдёт. А вот описание АСУЗ этого здания - АРМО и расскажет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 18.2.2013, 19:59
Сообщение #15


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Aurelius Marcus @ 18.2.2013, 18:27) *
"....4 Объекты
4.3 Экспоцентр
1. Я когда говорил, что вся москва сити - естественно имелось ввиду все те объекты, что входят в её состав.

2. Про комплекс Федерация - здесь же, где то на форуме...

3... не обязательно всё знать, гугл всё найдёт.

1. Экспоцентр говоришь - интеллектуальное здание? И факты есть, кроме того, что формально это Москва-сити?
2. А для многих этот форум не указ. "Специалисты" не хотят ничего знать про Федерацию... Твердят только - ТАС, ТАС, ТАС...
3. Серега, ты не представляешь, как меняется тон твоего голоса, когда по телефону ты спрашиваешь, а тебе отвечают про гугл!
P.S. Какая "куча информации на халяву"! Есть чем воспользоваться? clap.gif
Может привести ссылку в wiki про АСУЗ?

Сообщение отредактировал Pasekov - 18.2.2013, 20:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 18.2.2013, 20:07
Сообщение #16





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(Pasekov @ 18.2.2013, 17:40) *
1. Тон, взятый некоторыми "специалистами", выдает их с головой. Они не принимали участия ни в одном проекте АСУЗ, не читали о них, ни писали, например в АВОК, поэтому и сказать по существу нечего.
2. В этом форуме не обсуждаются коммерческие предложения. Все за спасибо. bestbook.gif
А систематизированной информацией предлагается пользоваться всем, кто в ней заинтересован.


Трое на форуме попросили от автора этого заявления фактов. В ответ Ludvig:

Вот что читается между таких строк? newconfus.gif

Мне неохота разводить дискуссию ниочем. Про АСУЗ, а тем более про аппаратное применение сказано более чем достаточно.
Вас можно попросить высказать свое мнение об аппаратуре? Но и эта просьба ниочем. Ответа не будет. По религиозным убеждениям, наверно.
Надеюсь вы нашли способ удовлетворить любопытство начинающих автоматизаторов? Не в пример мне. Мне самому решать кому помогать, а кого игнорировать. Если дело реальное, не простое любопытство, помощь будет обязательно.
Вы, Pasekov, потренируйтесь в читании между строк. А то все больше на строки попадаете или до конца прочесть не в силах. Может смысл написанного не доходит?

И еще!
А что такое "Интеллектуальное здание". Соблаговолите ответить. Третий раз прошу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 19.2.2013, 9:20
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



Цитата(Pasekov @ 18.2.2013, 20:59) *
1. Экспоцентр говоришь - интеллектуальное здание? не знаю, со свечкой не стоял, да и не принципиально...
2. А для многих этот форум не указ. "Специалисты" не хотят ничего знать про Федерацию... Твердят только - ТАС, ТАС, ТАС...
3. Серега, ты не представляешь, как меняется тон твоего голоса, когда по телефону ты спрашиваешь, а тебе отвечают про гугл ...знаю, сам дурак, раз нарвался, и не обижаюсь... clap.gif
P.S. Какая "куча информации на халяву"! Есть чем воспользоваться? clap.gif
Может привести ссылку в wiki про АСУЗ?

...господя, и здесь ты..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.2.2013, 11:03
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Мы купили по стаканчику мороженого, попрощались с комендантом и пошли к себе в гостиницу. По дороге на меня напал из-за угла старикашка Эдельвейс. Я дал ему рубль, но это не произвело на него обычного действия. Я отдал ему свое мороженое, но он не отставал. Материальные блага его больше не интересовали. Он жаждал благ духовных. Он требовал, чтобы я включился в качестве руководителя в работу по усовершенствованию и модернизации его эвристического агрегата и для начала составил бы развернутый план этой работы, рассчитанной на три года (пока он будет учиться в аспирантуре). Через пять минут беседы свет стал мраком перед моими глазами, горькие слова готовы были вырваться, и страшные намерения близились к осуществлению. Старикашку спас Эдик. "Такого рода работу, - вежливо, но твердо сказал он, - следовало бы начать с тщательного изучения литературы. Приходилось ли вам читать "Азбуку радиотехники" Кина?" Старику вообще не приходилось читать, и скрывать этого он не стал. "Прекрасно, - сказал я, возвращаясь к жизни. - Немедленно запишитесь в библиотеку, возьмите там "Азбуку", "Геометрию" Киселева и что-нибудь по алгебре для восьмого класса. Прочтите и законспектируйте. До конца этой работы
извольте меня не беспокоить". Старикашка спросил меня, что такое алгебра, и удалился, увлекаемый агрегатом, которому, видимо, надоело стоять спокойно.

А. и Б. Стругатские "Сказка о Тройке"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 19.2.2013, 12:45
Сообщение #19


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Ludvig @ 18.2.2013, 21:07) *
1. Про АСУЗ...
2. Мне самому решать кому помогать...
3. А что такое "Интеллектуальное здание". Соблаговолите ответить. Третий раз прошу.

1. Wiki АСУЗ, дальше читать. Aurelius Marcus дал прямую ссылку.
2. Не нуждаюсь в Ваших ответах. Не нуждаюсь в Вашей помощи. Жаль, что до Вас это не доходит.
3. Aurelius Marcus советует гугл. У Вас его нету?
Опубликовано в журнале AВОК №6/2005 стр. 86
Рубрика: Энергоэффективные здания. Технологии
P.S. Это определение мне не кажется идеальным, но если "специалист" даже его не знает, то пусть почитает.
Цитата
Экспоцентр говоришь - интеллектуальное здание? - не знаю, со свечкой не стоял, да и не принципиально...

Как говорится - приплыли. Как бабка на базаре.... совсем без фильтра, лишь бы выступить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 19.2.2013, 14:22
Сообщение #20





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Улыбнуло! Пишем комменты дальше. До вас смысл комментов здесь, когда дойдет?
Я потому и спрашивал, вижу одно, а слышу совершенно другое. Журнал AВОК №6/2005 стр. 86, мнение одного-трех человек на тему АСУЗ. Этому источнику следует доверять?
Давно приплыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 19.2.2013, 14:36
Сообщение #21


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Что могут сказать питерцы ( и не только) про АСУЗ "Альпийский"?
Информацию, полагаю знаете или найти сможете (Aurelius Marcus-гугл, например).
P.S. Ludvig, до Вас недоходит просьба не мусорить в тему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aurelius Marcus
сообщение 19.2.2013, 14:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354



Цитата(Pasekov @ 19.2.2013, 15:36) *
Информацию, полагаю знаете или найти сможете (Aurelius Marcus-гугл, например).

...обижаешь, начальник. А ребята молодцы. А вот насчёт первого интеллектуального в Питере, ещё на до поспорить... тем более, что проект 11-го года....
Я чувствую, ты шугаешься приводить прямые, конкретные ссылки.
Давай ещё кого найду. Не есть проблема. spam.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 19.2.2013, 19:05
Сообщение #23


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Ludvig @ 18.2.2013, 20:07) *
Мне самому решать кому помогать, а кого игнорировать. Если дело реальное, не простое любопытство, помощь будет обязательно.

О! Лично я думаю, что лучше уж десяток "мешальщиков", чем один такой, как Вы, "помошник". rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 19.2.2013, 21:48
Сообщение #24





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(йцукен @ 19.2.2013, 19:05) *
О! Лично я думаю, что лучше уж десяток "мешальщиков", чем один такой, как Вы, "помошник". rolleyes.gif

А кто тебя спрашивал? НЕ представляю каким местом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
йцукен
сообщение 20.2.2013, 17:39
Сообщение #25


труЪ-митолизд


Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863



Цитата(Ludvig @ 19.2.2013, 21:48) *
А кто тебя спрашивал?

Я спросил меня. rolleyes.gif
А Вас? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 11:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных