Атака метеоритов, Метеорит над Челябинском Опции

[EJIEHA]

Всё работает.

[EJIEHA]

Всё работает.

[Гость_Iroha_*]

Не то что бы не работает, вообще нет этого поля в левом верхнем углу.
я так понимаю мне их отключили.

Сообщение отредактировал Iroha - 20.2.2013, 23:41

[andrey R]

аудиторы Счётной палаты (СП) установили, что российские ракетные двигатели РД-180 для американских ракет-носителей «Атлас 5» продавались за половину стоимости затрат на их производство. Только в 2008–2009 годах потери от таких «успешных» продаж составили порядка 900 млн рублей – почти 70% всех убытков «Энергомаша». Это не всё. Наши двигатели помогли Америке продолжить развёртывание своей системы противоракетной обороны

Аудиторы счетной палаты должны понимать элементарные вещи. Хотя бы то, что товар продают ровно за столько, за что его покупают. И если цена продажи сильно ниже среднерыночной, то надо искать, кому откатили. Затраты на производство тут совершенно ни при чём.
Как и бред об использовании РД-180 в системе ПРО.
Другое дело, что товар эксклюзивный, и рыночную цену определить сложно. Но на то и аудиторы, чтобы определить, а не бред писать, подобно Усачу.

я так понимаю мне их отключили.

Ага, кругом враги
Куки почистите, обновите настройки...

[инж323]

Только вот при установлении цены никогда нет рядом аудиторов этих. Это чаще всего для того, что б они потом имели возможность сказать, что цену занизили, независимо от того, какой она была.
Так и ущебр считают, мол продали б на 100 мильенов дороже и вот прибыль бы была такая, на сто мильенов больше. А так нет её такой и вот это и есть ущерб государству.

[Usach]

...... а не бред писать, подобно Усачу.

ну, ладно - Usach....при ВУЗе военную кафедру закончил...изучал (весьма условно) комплекс С300....ну, может какие ТТХ и подзабыл....но тут и другие уважаемые "идиоты" имеются...и "бред" свой несут не на форумах, а во вполне уважаемом издании....
http://www.aif.ru/society/news/312849 http://www.aif.ru/dontknow/society/tag/12902

оно и понятно - если десантнику то заявить, что бред он несёт...эт же больно, наверно....

P.S. фактически ПВО расписались в бессилии сбить сверхзвуковой самолет в условиях реального "боя".....причем даже очень крупный - для самолета....печалька....

Аудиторы счетной палаты должны понимать элементарные вещи. Хотя бы то, что товар продают ровно за столько, за что его покупают. И если цена продажи сильно ниже среднерыночной, то надо искать, кому откатили. Затраты на производство тут совершенно ни при чём.
Как и бред об использовании РД-180 в системе ПРО.
Другое дело, что товар эксклюзивный, и рыночную цену определить сложно. Но на то и аудиторы, чтобы определить, а не бред писать, подобно Усачу.

аудиторы, как раз и понимают, что такое "убыток", а что такое "недополученная прибыль"....о чем и информируют...а именно о том, что речь идёт об убытках...хотя - о чем это я?....они же "должны понимать элементарные вещи"....а, кстати, интересно - это какие?

Сообщение отредактировал Usach - 21.2.2013, 6:05

[Usach]

Современные "Бури в пустыне" начинаются с уничтожения ПВО...(кстати, впервые подобная тактика была разработана и применена военспецами во Вьетнаме против США)...т.е. любое звено, или пара звеньев, израильских, иранских или китайских сверхзвуковых истребителей с ракетами воздух-земля за считанные минуты оставят пол-страны без ПВО....а потом - как по рыбам в бочке...м-д-я-я....

[Сандугач]

ну, ладно - Usach....при ВУЗе военную кафедру закончил...изучал (весьма условно) комплекс С300....ну, может какие ТТХ и подзабыл....но тут и другие уважаемые "идиоты" имеются...и "бред" свой несут не на форумах, а во вполне уважаемом издании....
http://www.aif.ru/society/news/312849 http://www.aif.ru/dontknow/society/tag/12902

оно и понятно - если десантнику то заявить, что бред он несёт...эт же больно, наверно....

Шпак - мужик адекватный... Лично с ним сталкивался, ещё когда он был генерал-майором... Но с этим заявлением он, по моему "погорячился".... Да и... ему сейчас прилично за 60.. он уже давненько в отставке... не у дел... а привлечение его, ДЕСАНТНИКА, как вы справедливо заметили, в качестве эксперта по ПРО говорит МНЕ только об уровне цитируемого Вами издания...
По существу...
1. ПВО и ПРО рассчитаны на объекты со скоростями не на много более первой космической, 7.9 км/сек (баллистические ракеы не летают быстрее, если только не долго, на конечном, активном участке)
2. Метеориты и кометы при входе в плотные слои атмосферы имеют скорость порядка 20-30 км в секунду (эта цифра по памяти, со школьного урока астрономии)
3. "Камешек" размером порядка десятка м весит пару-тройку тысяч тонн, и "столкнуть" его с траектории обычной боевой частью на малом удалении...дури не хватит... раздробить-тем более... нужен спецбоеприпас (ядрёна бомба). Стоят ли они на боевом дежурстве - не знаю... договора международные по ОМП не читаю... аппетит не хочу портить... Тут Шпак осведомлённее...
4. За космосом следят, по большей части, астрономы. Военные, находящиеся на боевом дежурстве, следят за вероятными "партнёрами", находящимися на Земле-матушке. Задача (или, как модно сейчас говорить на американский манер, МИССИЯ) у них такая... Так что, по моему, ни обнаружить заблаговременно(в дальнем космосе) такую мелочь, что прилетела в Челябинск, ни своротить её даже наши ПВО не могли.... Про пиндостанские вообще молчу....

[EJIEHA]

фактически ПВО расписались в бессилии сбить сверхзвуковой самолет в условиях реального "боя".....причем даже очень крупный - для самолета....печалька....

Можно подумать, есть примеры сбитых метеоритов силами ПВО и ПРО в других странах.

[Usach]

насчет веса и скорости
http://www.firstnews.ru/news/nasa-o-meteor...lina-17-metrov/
т.е. "в небе над Челябинском" - это где-то, ну пусть километров 10 - все-таки небо было ясное...10км/32,5сек...итого 0,3км/сек...это "на излёте"....про массу в 10тыс.тон.... http://www.rg.ru/2013/02/15/massa-site.html т.е. долетело около тонны....т.е. по-параметрам имеем вполне себе вменяемую отделяемую часть на момент, когда можно и нужно было сбивать....
тут же понимать надо: если "на экране неопознанный обьект!", то должна быть дана боевая тревога и начинаться развёртывание системы ... и военные тогда, должны доложить, мол "по тревоге были приведены в полную боеготовность"... а уже ПОТОМ объяснять, мол увидели, поняли, отменили, не стали сбивать....а он - что?

[HeatServ]

В Усаче зиждется тьма нераскрытых (слава богу) талантов. Вот и талант ПВО-шника в ём. Усач, ну невозможно одновременно смотреть на все секторы неба. ПВО направлено на потенциального противника и его коридоры, а не на космос, откуда каждый день что-то валится. И ракеты тоже отслеживаются от ВЗЛЁТА. А если ничего не взлетало, то и падать нечему. Засечь-то наверняка засекли, да только длилось всё это секунд 10.

[Abil]

Марсоход, который бурит и сверлит лазером чужую планету, послали американцы.
А предупреждение оттуда, чтоб больше так не делали, прислали, почему-то, нам в Челябинск.

[Сандугач]

P.S. фактически ПВО расписались в бессилии сбить сверхзвуковой самолет в условиях реального "боя".....причем даже очень крупный - для самолета....печалька..

Извините, прозевал это заявление я не понЯл... оноставит знак равенства между пусть и сверхзвуковым, но САМОЛЁТОМ, имеющим скорость 2-2.5... максимум 3 тысячи км/час с НЕБЕСНЫМ ТЕЛОМ, имеющим на входе в плотние слои атмосферы скорость порядка 60-65 тысяч км/час? То есть, раз в 20 большую? Или разговор о каком-то другом случае? Хотя.. тогда в этой теме это уже ОФФТОП... так что я имею полное право "выразить чувство глубокого удовлетворения" тем, что военные кафедры, готовившие офицеров, которые на порядок путаются с ТТХ изучаемых ими комплексов позакрывали к лешему.... они - как водка без пива.... деньги на ветер

[Usach]

В Усаче зиждется тьма нераскрытых (слава богу) талантов. Вот и талант ПВО-шника в ём. Усач, ну невозможно одновременно смотреть на все секторы неба. ПВО направлено на потенциального противника и его коридоры, а не на космос, откуда каждый день что-то валится. И ракеты тоже отслеживаются от ВЗЛЁТА. А если ничего не взлетало, то и падать нечему. Засечь-то наверняка засекли, да только длилось всё это секунд 10.

Да ка же! я ж сцылко привел - только в прямой видимости - целых полминуты!!
И нет - не от ВЗЛЁТА....для этого ракеты на поездах по стране возють и на подводных лодках на дне океяна мыкают - чтоб ВЗЛЁТ скрыть от противника...с момента обнаружения отслеживают...увы-только с момента обнаружения...а чтоб ентот момент обнаружения увеличить - развивают уровень сил противовоздушной и космической (!!!) обороны...как раз - чтоб как можно раньше засечь -ещё космосе, хотя бы...америкосы, так вообще - на орбите сбивать планировали, в своё время...программа СОИ - слыхали?....и как работает эта сложная система отслеживания космических объектов - большая военная тайна...там не просто летёхи на экраны таращатся....по крайней мере, при СССР так было....сейчас, похоже - большая военная тайна в том, что нет у нас такой системы...развалили....
А то - как Вы описываете - так воюют отсталые арабские и африканские страны, вооруженные С-75-ми комплексами....

Извините, прозевал это заявление я не понЯл... оноставит знак равенства между пусть и сверхзвуковым, но САМОЛЁТОМ, имеющим скорость 2-2.5... максимум 3 тысячи км/час с НЕБЕСНЫМ ТЕЛОМ, имеющим на входе в плотние слои атмосферы скорость порядка 60-65 тысяч км/час? То есть, раз в 20 большую? Или разговор о каком-то другом случае? Хотя.. тогда в этой теме это уже ОФФТОП... так что я имею полное право "выразить чувство глубокого удовлетворения" тем, что военные кафедры, готовившие офицеров, которые на порядок путаются с ТТХ изучаемых ими комплексов позакрывали к лешему.... они - как водка без пива.... деньги на ветер

дык - то ДО торможения в плотных слоях...пока обломок до высоты полета сверхзвукового самолета "доживёт", то и скорости, да и размеры - уже одного порядка будут...а если нет - тогда ентот "осколок" будет как мини-Тунгусский метеорит = средняя водородная бомба....или не?

[Alex_]

.... обломок до высоты полета сверхзвукового самолета "доживёт", то и скорости, да и размеры - уже одного порядка будут...

НЕ ДОЖИВЁТ.
Он взорвался раньше, на скорости порядка 10 махов...

[Сандугач]

http://newsland.com/news/detail/id/1129008/

Войскам Воздушно-космической обороны поставлена задача разработать комплекс мер защиты от падений метеоритов, сообщил в среду командующий войсками 1 командования ВВС и ПВО Западного военного округа (ЗВО) генерал-майор Игорь Макушев. (не десантник )

«Мы - такие же люди, и не очень приятно, если что-то сверху упадет на голову. Задача такая поставлена войскам ВКО - заняться этой темой и выработать определенный комплекс мер защиты от таких пришельцев извне», - сказал Макушев, передает РИА «Новости».

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в понедельник заведующая отделом астрономии Института астрономии РАН Лидия Рыхлова (тоже не десантница) заявила, что объем Федеральной целевой программы по защите России от космических угроз, рассчитанной на десять лет, составляет 58 млрд рублей.

По ее словам, эта программа одобрена Роскосмосом и сейчас «лежит на столе у вице-премьера Рогозина» (этот от десантуры недалеко ушёл, но интересно).

Сам вице-премьер во вторник по этому поводу написал у себя в Twitter следующее: «Про «58 млрд «бабок» на борьбу с пришельцами» – это ОБС (одна бабка сказала). А другие бабки в Твиттере орут: «Грабють!» )))».

Рогозин прежде неоднократно заявлял, что человечеству необходимо создать систему обнаружения и нейтрализации опасных для Земли космических объектов, причем, по его мнению, ни одна страна не сможет создать подобную систему самостоятельно.

Что касается войск ВКО, то, отмечал Рогозин, у них «другая задача: они не столько за космосом с Земли следят, сколько из космоса за Землей». (вот, оказывается, кого я не читая процетировал )

Ранее ученый секретарь Пулковской обсерватории Татьяна Борисевич, комментируя ситуацию, заявляла, что объект, упавший на Урале, был слишком маленьким, чтобы его можно было заметить ученым. Предсказать заранее падение столь малого по космическим меркам тела, по словам Борисевич, также было очень сложно. (Ещё один мой тезис подтвердили НЕ ДЕСАНТНИКИ)

15 февраля над Уральским регионом сгорел метеорит. Основные повреждения зафиксированы в Челябинской области, где ударная волна повредила более 4 тыс. зданий. Число пострадавших в регионе составило 1,2 тысячи человек. У всех раны от порезов разбитым стеклом. Ущерб, нанесенный в результате ЧП, превысил 1 млрд рублей.

NASA оценило мощность взрыва небесного тела в 500 килотонн – в 30 раз мощнее сброшенной на Хиросиму бомбы. Высвободившаяся в результате взрыва энергия была оценена в 500 килотонн. Размер небесного тела на входе в атмосферу составлял 17 метров (по прошлым оценкам – 15 метров), масса – 10 тыс. тонн (ранее говорилось о 7 тыс.). Всего с момента вхождения в атмосферу до падения метеорита прошло 32,5 секунды.

Российские ученые не согласились с оценкой NASA, заявив, что энергия взрыва болида была в несколько раз меньше - 100–200 килотонн. По оценкам специалистов Института астрономии РАН, размер космического тела находился в интервале от 5 до 20 метров.


Цветным выделил свои комменты Сандугач

Сообщение отредактировал Сандугач - 21.2.2013, 8:58

[Akela]

http://newsland.com/news/detail/id/1129008/

...Войскам Воздушно-космической обороны поставлена задача разработать комплекс мер защиты от падений метеоритов,...

... объем Федеральной целевой программы по защите России от космических угроз, рассчитанной на десять лет, составляет 58 млрд рублей.

Ох, ё....

Это из серии борьбы с глобальным потеплением и обучением слона человеческой речи Насреддином.

Можно было бы посмеяться, если бы не было так грустно - ведь эти деньги можно было направить на реально полезные дела.

[Сандугач]

P.S. фактически ПВО расписались в бессилии сбить сверхзвуковой самолет в условиях реального "боя".....причем даже очень крупный - для самолета....печалька....

Ох, ё....

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4340

Мельник
На ослике
Ехал
Верхом.
Мальчик
За мельником
Плелся
Пешком.

- Глянь-ка, -
Толкует
Досужий народ,
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Дедушка
Едет,
А мальчик
Идет!

---

Дедушка
Быстро
Слезает
С седла,
Внука
Сажает
Верхом
На осла.

- Ишь ты! -
Вдогонку
Кричит
Пешеход. -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Маленький
Едет,
А старый
Идет!

---

Мельник
И мальчик
Садятся
Вдвоем -
Оба
На ослике
Едут
Верхом.

- Фу ты!
Смеется
Другой
Пешеход. -
Деда
И внука
Скотина
Везет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано?
Деда
И внука
Скотина
Везет!

---

Дедушка
С внуком
Плетутся
Пешком,
Ослик
На дедушке
Едет
Верхом.

- Тьфу ты! -
Хохочет
Народ у ворот. -
Старый
Осел
Молодого
Везет!

Где это
Видано?
Где это
Слыхано? -
Старый
Осел
Молодого
Везет!

[Akela]

оно и понятно - если десантнику то заявить, что бред он несёт...

Десантники, конечно, мужики суровые, но их учат убивать, а не думать. Цитаты Шпака - замечательное тому подтверждение.
А то что даже начальники с большими звездами (а также неначальники с малыми) могут нести полную чушь про возможности того оружия, которое они непосредственно сами не изучали - так это суровая реальность.

После того, как подполковник на военной кафедре заявил нам, что деривация - это отклонение пули под действием силы тяжести, я перестал верить в то, что "раз военный - значит хорошо разбирается в любом оружии". И вся последующая жизн это олько подтверждала.

P.S. фактически ПВО расписались в бессилии сбить сверхзвуковой самолет в условиях реального "боя".....причем даже очень крупный - для самолета....печалька....

Это где такое написано ???

[HeatServ]

Да ка же! я ж сцылко привел

Да я же и говорю, что скрытых талантов тьма, главная задача не дать им раскрыться

[Сандугач]

После того, как подполковник на военной кафедре заявил нам, что деривация - это отклонение пули под действием силы тяжести,

Я сам, объясняя что переменный ток проходит через конденсатор, а постоянный нет, рисовал синусоиду переменного, обходя значок кондёра, применяемый на схемах, и упираясь в вертикальные штрихи его горизонтальной линией графика постоянного тока. Мне важно было, чтобы солдат = дурак понял и ЗАПОМНИЛ..Чужая глупость запоминается лучше, чем умные слова... Ваш подполковник выполнения задачи добился Цена вопроса - то, что вы его тупым считаете, по сравнению с этим незначительна. Ему с вами детей не крестить...

[nick2]

вот-вот, переменный ток он такой:
нет-нет, да и на....
электрики меня поняли

Сообщение отредактировал nick2 - 21.2.2013, 11:13

[HasBolla]

Я сам, объясняя что переменный ток проходит через конденсатор, а постоянный нет, рисовал синусоиду переменного, обходя значок кондёра, ....

гы-гы, вспомнилось

на 1-м занятии по электротехнике препод сказал
- ток синусоидальный, а провода по которым он течет прямые. Вопрос - как он туда помещается?
Кто ответит прям сейчас, получит зачет автоматом.

никто не ответил

[Usach]

Так бяда не в том, что "они не столько за космосом с Земли следят, сколько из космоса за Землей", а в том, что скрыть запуск - это отдельная военная задача, весьма "просто" и успешно решаемая потенциальным противником...также как и маскИрование реальной ракеты множественными целями средствами радиолокационного противодействия....поэтому "в космосе" и пасут ракеты....поздно, конечно - но хоть что-то...а раз космос пасут, то и вообще - крупные и быстрые "подозрительные предметы" пасти тоже должны...а значит - сторожа продрыхли....ну а уж про то, что бы ракету на перехват куда-нибудь в стратосферу запустить - ну пусть и не одну - ну так и при чем здесь ПВО?...Правда?...Это ж - делом надо заниматься...службу нести...поддерживать ракетный комплекс в мобильном и боевом состоянии....это ж только на учениях "цель удачно поражена"....а в жизни - дайте 58 миллиардов, а то бяда, бяда....

[Сергей Валерьеви...]

http://dloadme.net/?p=2359
тью, боги снежками покидались, аль сосулька с небесного склона упала.. ну, пошумела слегка...

[Usach]

гы-гы, вспомнилось

на 1-м занятии по электротехнике препод сказал
- ток синусоидальный, а провода по которым он течет прямые. Вопрос - как он туда помещается?
Кто ответит прям сейчас, получит зачет автоматом.

никто не ответил

ответ: кое-как через косяк.....а по-научному это называется "сопротивление проводов"....вот из-за этого "сопротивления" и помещается....

[HeatServ]

Так бяда не в том, что "они не столько за космосом с Земли следят, сколько из космоса за Землей", а в том, что скрыть запуск - это отдельная военная задача, весьма "просто" и успешно решаемая потенциальным противником...также как и маскИрование реальной ракеты множественными целями средствами радиолокационного противодействия....поэтому "в космосе" и пасут ракеты....поздно, конечно - но хоть что-то...а раз космос пасут, то и вообще - крупные и быстрые "подозрительные предметы" пасти тоже должны...а значит - сторожа продрыхли....ну а уж про то, что бы ракету на перехват куда-нибудь в стратосферу запустить - ну пусть и не одну - ну так и при чем здесь ПВО?...Правда?...Это ж - делом надо заниматься...службу нести...поддерживать ракетный комплекс в мобильном и боевом состоянии....это ж только на учениях "цель удачно поражена"....а в жизни - дайте 58 миллиардов, а то бяда, бяда....

На какой ещё перехват? Эта елда летела со скоростью превышающей в несколько раз любую ракету. Может потому и не стали даже пытаться сбивать, чтобы хуже не стало. Ну не летают ракеты с такой скоростью...

[andrey R]

Это где такое написано ???

Скорее всего в методичке по созданию очередной волны криков про "усё пропало"

[Akela]

...а значит - сторожа продрыхли....ну а уж про то, что бы ракету на перехват куда-нибудь в стратосферу запустить - ну пусть и не одну - ну так и при чем здесь ПВО?...

Утомили уже эти разговоры про сбитие-несбитие.
Даже не касаясь проблемы обнаружения.

1. Система ПРО для перехвата МБР есть только вокруг Москвы. И то - ее боеспособность под большим вопросом, ибо для противоракет уже давно прошли все гарантийные сроки, а новых не делают.
Поэтому, даже зная о падении метеорита на Челябинск, стрельнуть по нему просто нечем.

2. Для фанатов С-300,400 и тп.
К нам со скоростью 20 км/с летит 15-20 метровый булыжник.
а) эти системы на такие скорости целей просто не рассчитаны (max - до 3 км/с и то под вопросом).
б) даже если ракета в такое тело попадет, это ничего не даст. ЗУР рассчитаны на поражение самолетов и ракет, которые делаются из тоненьких алюминиевых (ну ладно, стальных) листов. Стрелять им по валуну - как по слону дробиной.

3. Когда болид войдет в зону поражения наших ЗУР, он уже сам по себе начнет разваливаться на части, и наша ракета уже ниего не изменит. Все равно куча камней падает из космоса. Или вы думаете, что они в воздухе зависнут (или в космос вернутся) ?

Так что успокойтесь. "Сбить" челябинский метеорит мы (в смысле все человечество вообще и Россия в частности) не способны.

Сообщение отредактировал Akela - 21.2.2013, 13:09

[Гость_Iroha_*]

Гиперзвуковые прототипы разрабатываются на скорость 17 Мах = 17х1200км/час = 20400 км/час.
Не то что сбивать, даже никто не знает что там может прилететь.
Все в полном шоке, включая губернатора были вначале.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ.
Это со мной ничего не произошло, а некоторым просто ужас испытали, сам видел.

[Usach]

На какой ещё перехват? Эта елда летела со скоростью превышающей в несколько раз любую ракету. Может потому и не стали даже пытаться сбивать, чтобы хуже не стало. Ну не летают ракеты с такой скоростью...

сбивают на встречных курсах - никто никого не догоняет...подрыв ракеты-перехватчика в зоне предполагаемого нахождения цели - это не стрельба из винтовки между глаз...понятно, что выпускают несколько ракет - это не стрельба по тарелочкам, это подрыв боеголовки....
а-а-а!!...ладно...проехали....про ракеты - проехали....