Точка росы в углах и в зонах теплопроводных включений, расчет по СНиП 23-02 Опции

[kate_sm]

Как определяется? Чем отличается от точки росы на внутренней поверхности НОК?
По требованиеям СНиП 23-02 приведенное сопротивление теплопередаче для наружных стен следует рассчитывать для фасада здания либо для одного промежуточного этажа с учетом откосов проемов без учета их заполнений.

Достаточно ли просто рассчитать температуру НОК или надо ее как-то снижать в углах?
Поясните, пожалуйста.

[kate_sm]

Как определяется? Чем отличается от точки росы на внутренней поверхности НОК?
По требованиеям СНиП 23-02 приведенное сопротивление теплопередаче для наружных стен следует рассчитывать для фасада здания либо для одного промежуточного этажа с учетом откосов проемов без учета их заполнений.

Достаточно ли просто рассчитать температуру НОК или надо ее как-то снижать в углах?
Поясните, пожалуйста.

[kate_sm]

жду Ваших мыслей.

[JJJJ]

Как определяется? Чем отличается от точки росы на внутренней поверхности НОК?
По требованиеям СНиП 23-02 приведенное сопротивление теплопередаче для наружных стен следует рассчитывать для фасада здания либо для одного промежуточного этажа с учетом откосов проемов без учета их заполнений.

Достаточно ли просто рассчитать температуру НОК или надо ее как-то снижать в углах?
Поясните, пожалуйста.

Точка росы может оказаться и на поверхности ограждения и внутри него, в зависимости от многих факторов, в том числе от толщины, теплопроводности, воздухопроницаемости, плотности и последовательности слоев строительных материалов. Определять точку росы надо все по тому же СНиП 23-02.
Второе предложение вашего поста - это уже из "другой оперы". Это указания по расчету сопротивления теплопередачи неоднородных строительных ограждений. Методика в том же СНиП.
Последнее предложение увы совсем не понял.

[kate_sm]

Действительно, сформулировала мысль несколько сумбурно. Поясню.

По параметрам "б" должна обеспечиваться тепловая защита всех зданий. Цитирую: санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы. Так.

Точку росы определяю для наружной стены(рассчитываю темп-ру внутр. поверх-ти НОК(расчет веду по проектируемому сопротивлению теплопередаче), она должна быть выше 11,62С - при нормативных параметрах микроклимата 21С/55%).

А вот как определить температуру внутренней поверхности угла? Там же температура будет ниже и более всего вероятно выпадение точки росы.

Надеюсь, в этот раз понятней объяснила.

[JJJJ]

Действительно, сформулировала мысль несколько сумбурно. Поясню.

По параметрам "б" должна обеспечиваться тепловая защита всех зданий. Цитирую: санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы. Так.

Точку росы определяю для наружной стены(рассчитываю темп-ру внутр. поверх-ти НОК(расчет веду по проектируемому сопротивлению теплопередаче), она должна быть выше 11,62С - при нормативных параметрах микроклимата 21С/55%).

А вот как определить температуру внутренней поверхности угла? Там же температура будет ниже и более всего вероятно выпадение точки росы.

Надеюсь, в этот раз понятней объяснила.

Ну прежде всего -21С/55% в холодный период года возможно только при кондиционировании.
А так обычно где то в районе 10-20% в зависимости от назначения помещения.
Теплопотери в "угловой комнате конечно будут выше, потому как площадь наружных ограждений больше,
но эта беда компенсируется более мощным отоплением. При этом температура внутренней поверхности стен
будет такой же как и в других помещениях, и в углах кстатии тоже.

[kate_sm]

Нет, ну насчет 21- это требование ГОСТ 30494-96, а 55 - расчетная влажность при определении точки росы по СНиП 23-02. так что если человек купил себе увлажнитель, то он не должен страдать от конденсата на стенах.

При этом температура внутренней поверхности стен
будет такой же как и в других помещениях, и в углах кстати тоже.

Вот и я про то же. а по факту, температура в углах ниже.
Вот и возникает 2вопроса:
1.угловую температуру можно/нужно просчитывать при проектировании?
2.если она ниже фактически, чем температура НОК (я не говорю о паре градусов), то это дефект теплоизоляции/строительный брак?

[Studentik]

Здравствуйте. Источник формулы сейчас не помню, но всегда считал по ней.

Туг = Tв.-(0,18—0,036*Ro)*(tв-tн) - температура в углу помещения;

Т уг= Температура в углу;
Тв.п. - расчетная температура в помещении;
Тн - расчетная наружная температура.

[JJJJ]

Нет, ну насчет 21- это требование ГОСТ 30494-96, а 55 - расчетная влажность при определении точки росы по СНиП 23-02. так что если человек купил себе увлажнитель, то он не должен страдать от конденсата на стенах.

При этом температура внутренней поверхности стен
будет такой же как и в других помещениях, и в углах кстати тоже.

Вот и я про то же. а по факту, температура в углах ниже.
Вот и возникает 2вопроса:
1.угловую температуру можно/нужно просчитывать при проектировании?
2.если она ниже фактически, чем температура НОК (я не говорю о паре градусов), то это дефект теплоизоляции/строительный брак?

Никакого брака нет. Теплоизоляцию архитектор подбирает исходя из нормируемого термического сопротивления.
А вот уже при проектировании отопления необходимо учесть это и расставить приборы так чтобы они компенсировали "повышенные теплопотери"(а правильнее сказать слабую циркуляцию воздуха) в углах.

[lovial]

А вот как определить температуру внутренней поверхности угла? Там же температура будет ниже и более всего вероятно выпадение точки росы.

Либо готовые формулы (эмпирические) для строго определенных конструктивов, либо двухмерное (трехмерное) тепловое моделирование...

[Studentik]

Вот ссылка на учебник.

Одна из самых любимых мной книг лежит тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%E8%E7%E8%EA%E0
стр 166. параграф III, 9. ТЕПЛОПЕРЕДАЧА В НАРУЖНОМ УГЛУ И ЧЕРЕЗ СТЫК ОГРАЖДЕНИИ

Сообщение отредактировал Studentik - 19.2.2013, 14:49

[kate_sm]

Спасибо большое за ответы!!

поделюсь тем, что нашла сегодня

СТО 17532043-001-2005 Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий
п.2.9 :
Температуру в наружном углу τуг следует определять по формуле

Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/STO_1753204...Normy_tepl.html

Сообщение отредактировал kate_sm - 19.2.2013, 15:02