дымоудаление из тира, какую схему принять Опции

[designproject]

Уважаемые коллеги, нужен ваш профессиональный совет. Подскажите, какую схему защиты при пожаре принять?
Имеется помещение закрытого тира площадью 2000м2. У тира нет естественного освещения. Помещение тира располагается в одноэтажном здании.
У тира скатная кровля, но пространство стрелковой галереи закрывается потолком, т.о. высота помещения становится 3.77 м.
Подскажите пожалуйста, из чего считать количество удаляемого дыма? что может загореться в тире??? и из-за чего?
Я считала, что допустим непонятно по какой причине начнет гореть пол (покрытие из резины). количество удаляемого дыма получилось 20000м3/ч.
Далее встает вопрос: какую делать систему дымоудаления: естветсвенную или механическую?
1) если принять естественную систему дымоудаления через открывающиеся люки в кровле здания. Тут встает проблема, что нужно в потолке помещения делать дырки, а от дырок к кровле вести воздуховоды из черной стали. будет ли такое работать? насколько это будет эффективно? Нужно ли делать подпор в помещение и каким образом?
2) если принять механическую систему дымоудаления. Дым можно удалить крышным вентилятором. А подпор осуществить в нижнюю часть помещения. Количество подаваемого воздуха при этом на 20% меньше кол-ва удаляемого дыма: 16000м3/ч. вентиляторы (2 шт) можно установить в зоне запотолочного пространства, воздух забирать с фасада или с кровли. Возможно ли такая система?
Какая схема лучше???

[designproject]

Уважаемые коллеги, нужен ваш профессиональный совет. Подскажите, какую схему защиты при пожаре принять?
Имеется помещение закрытого тира площадью 2000м2. У тира нет естественного освещения. Помещение тира располагается в одноэтажном здании.
У тира скатная кровля, но пространство стрелковой галереи закрывается потолком, т.о. высота помещения становится 3.77 м.
Подскажите пожалуйста, из чего считать количество удаляемого дыма? что может загореться в тире??? и из-за чего?
Я считала, что допустим непонятно по какой причине начнет гореть пол (покрытие из резины). количество удаляемого дыма получилось 20000м3/ч.
Далее встает вопрос: какую делать систему дымоудаления: естветсвенную или механическую?
1) если принять естественную систему дымоудаления через открывающиеся люки в кровле здания. Тут встает проблема, что нужно в потолке помещения делать дырки, а от дырок к кровле вести воздуховоды из черной стали. будет ли такое работать? насколько это будет эффективно? Нужно ли делать подпор в помещение и каким образом?
2) если принять механическую систему дымоудаления. Дым можно удалить крышным вентилятором. А подпор осуществить в нижнюю часть помещения. Количество подаваемого воздуха при этом на 20% меньше кол-ва удаляемого дыма: 16000м3/ч. вентиляторы (2 шт) можно установить в зоне запотолочного пространства, воздух забирать с фасада или с кровли. Возможно ли такая система?
Какая схема лучше???

[Strannaya Belka]

В одноэтажных зданиях допускается предусматривать фонари или люки дымоудаления в кровле безо всяких воздуховодов. Если снеговая нагрузка позволяет.

СП 7.13130.2009
7.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.

Сообщение отредактировал Strannaya Belka - 18.2.2013, 17:27

[Бабай]

Приветствую. Начну с того, что дымоудаление считается или по очагу возгорания или по размеру двери. Корифеи меня поправят, ежели неправильно выразился.
В тире не делают дымоудаление, во всяком случае в стрелковой галерее. Вообще тиры идут по категории учебных заведений, где персонал малочисленен, имеет специальную подготовку и находится в хорошей физической форме. Кроме того, если не работают практики, до эвакуационного выхода обычно не более шести метров. Если работают практики, то количество рыл в галерее шириной в пять-восемь метров сжимается до четырёх, из них два инструктора. В пику к этому расчёт воздухообмена для тира таков, что вытянет дым гарантировано для эвакуации этих четырёх человек. Даже сделанная по ВСН 6-71 вытяжка. Добавлю, что современные материалы для тира класса НГ. А из коридоров - ради Бога, делайте как полагается.

[designproject]

Этот тир особенный. Там будет находиться одновременно 30 человек достаточное долгое кол-во времени. Площадь стрелковой галлереи 2000м2. Соответсвенно это помещение можно приравнять к помещению с массовым пребыванием людей без естественного освещения. Поэтому дымоудаление делать надо.
Но все равно спасибо за комментарии.

[Бабай]

Этот тир особенный. Там будет находиться одновременно 30 человек достаточное долгое кол-во времени. Площадь стрелковой галлереи 2000м2. Соответсвенно это помещение можно приравнять к помещению с массовым пребыванием людей без естественного освещения. Поэтому дымоудаление делать надо.
Но все равно спасибо за комментарии.

Даже при таком раскладе дымоудаление не делают. Не решается проблема вылета пуль. Вам надо будет и клапаны защитить и предусмотреть меры по защите шахт. Думаю архи не обрадуются вместе с констрами, если Вы им предложите сделать посередине зала пару шахт дымоудаления из кирпича с толщиной стенок 500 и более. А давайте посчитаем... Один зал площадью 2000 квадратов, на 30 человек. Ширина места не менее 0,9 м плюс кабины разделители. Получается не менее 30 метров ширина галереи. А по факту - поболе, так как без колонн на таком пролёте не обойдётесь. Получается стрельба на 50 метров. По правилам безопасности за спинами стреляющих никого, кроме инструкторов быть не может. Это если один зал. С архами вопрос решили? У вас ни одной дырки наружу незащищёной быть не должно. Что сказали технологи про защиту вентиляции?

Сообщение отредактировал Бабай - 19.2.2013, 13:03

[designproject]

Да, колонны есть, по наружным стенам. Перекрытия решаются при помощи ферм, вернее рамных конструкций, расположенных с определенным шагом.
Вы абсолютно правы, все отверстия, выходящие наружу, должны быть защищены. И конструктор очень ругается по поводу того, что нужно как-то защищать систему дымоудаления. Но без нее же не обойтись. Пожарники не примут проект.

[Бабай]

Да, колонны есть, по наружным стенам. Перекрытия решаются при помощи ферм, вернее рамных конструкций, расположенных с определенным шагом.
Вы абсолютно правы, все отверстия, выходящие наружу, должны быть защищены. И конструктор очень ругается по поводу того, что нужно как-то защищать систему дымоудаления. Но без нее же не обойтись. Пожарники не примут проект.

43. Число людей, одновременно находящихся в залах (помещениях) зданий и сооружений с массовым пребыванием людей (помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек - зрительные, обеденные, выставочные, торговые, биржевые, спортивные, культовые и другие залы), не должно превышать количества, установленного нормами проектирования или определенного расчетом (при отсутствии норм проектирования), исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.

Этот тир особенный. Там будет находиться одновременно 30 человек достаточное долгое кол-во времени.

Посылайте пожарников культурненько...

[designproject]

Т.е. насколько я понимаю, правильным решением было бы предусмотреть дымоудаление из коридора, который примыкает к тиру.
Тут вот на самом деле уже политический вопрос этого проекта.
Спасибо за разъяснение ситуации!

[Бабай]

Да, Вы всё верно поняли, дымоудаление из коридора - выход. Всегда пожалуйста.