Насосная с большими теплоизбытками, можно ли подавать воздух с минусовой температурой Опции

[_Elen]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста можно ли в помещение насосной подать воздух с минусовой температурой для возмещения больших теплоизбытков зимой.

Данные:
насосная работает круглосуточно, постоянных рабочих мест нет, объем помещения 2600м3, теплоизбытки 70000 ккал/час.
Температура для отопления +5. Наружная -50. Технологи задали 2 кратности.
На лето ставлю крышники и приток через фрамуги.
А вот с зимой вопрос. Вообще хотела подать притоком уличный холодный воздух, немного подогретый, но температура останется минусовой, чтоб ассимилировать теплоизбытки.
ГИП прикопался, разве так можно? Не знаю на что сослаться, не могу найти данные.

Сообщение отредактировал _Elen - 19.2.2013, 11:23

[_Elen]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста можно ли в помещение насосной подать воздух с минусовой температурой для возмещения больших теплоизбытков зимой.

Данные:
насосная работает круглосуточно, постоянных рабочих мест нет, объем помещения 2600м3, теплоизбытки 70000 ккал/час.
Температура для отопления +5. Наружная -50. Технологи задали 2 кратности.
На лето ставлю крышники и приток через фрамуги.
А вот с зимой вопрос. Вообще хотела подать притоком уличный холодный воздух, немного подогретый, но температура останется минусовой, чтоб ассимилировать теплоизбытки.
ГИП прикопался, разве так можно? Не знаю на что сослаться, не могу найти данные.

Сообщение отредактировал _Elen - 19.2.2013, 11:23

[stranger_2]

У меня был подобный случай - насосная мощными выделениями теплоты от двигателей. Воздух нагревал до плюс пяти градусов. Воздух с отрицательной температурой подавать не рекомендую. Во-первых есть риск заморозить трубопроводы (например патрубки приборов КИП); во вторых велика вероятность выпадения конденсата на оборудовании и строит. конструкциях, что тоже не есть хорошо. То что вы подаете воздух с минусовой температурой и он якобы компенсирует теплоизбытки - довольно умозрительный подход. Вы же не знаете как на самом деле этот воздух будет перемешиваться в помещении. Где-то возможно образуются зоны с отрицательной темп-рой воздуха. При определенных условиях возможно также образование тумана в помещении.

[_Elen]

stranger_2, вы в своем случае использовали рекуператор?
У меня получается без рекуператора надо около 100 кВт на нагрев до +5.

[ssn]

поставьте приточку с рециркуляцией по температуре подачи и все.
всмысле сделайте приток механический а вытяжку из под потолка естественную.
и все. никаких дополнительных подогревов не надо.

[shprot]

Поддерживаю ssn. Первую рециркуляцию используйте.

во вторых велика вероятность выпадения конденсата на оборудовании и строит. конструкциях, что тоже не есть хорошо.

При определенных условиях возможно также образование тумана в помещении.

Вот это все уже интересно. Это как? Конденсат выпадает в следствии уменьшения парциального давления в газе (воздухе), проще говоря когда его охлаждают, а в данном случае все происходит наоборот. Не конденсата не тумана тут не может быть по определению. Это если бы более теплый и влажный воздух попадал в более холодное помещение, тогда да.

[stranger_2]

К Elen

Рекуператор не использовали - ставить было некуда, как и вообще какие-либо приточки. Использовались мощные осевые вентиляторы, установленные внутри спец. каналов в бетонном массиве стенок насосной сухого дока). Подогрев канальными электрокалориферами. На вентиляторы ставились частотники (летом расход воздуха на охлаждение большой, зимой по-меньше). Проблем с лимитами не было - большое судостр. производство. Особых проблем с высоким потреблением также не возникало. Большая система охлаждения двигателей работала только дважды в год в течение суток (в период работы главных насосов дока). В остальное время работала отдельная небольшая система приточно-вытяжной вентиляции.

Образование тумана в помещении возможно как в смесительной камере вентустановки в рециркуляцией. Что порой и происходит. В помещении насосной зимой воздух теплый и его влагосодержание выше, чем у наружного воздуха. Тем более это насосная (какие-то влаговыделения всегда есть). Подавая холодный сухой воздух (с отрицательной температурой) в данное помещение можно при определенных условиях получить воздушную смесь с требуемыми параметрами (со 100% влажностью). Возможно туман будет стоять только в первые минуты после включения системы вентиляции, пока помещение не выстудят.

[stranger_2]

Конденсат может образоваться также на металлоконструкциях, трубопроводах, металлических вент. решетках. В моем случае например по трубопроводам зимой должна была перекачиваться морская вода с температурой примерно минус два градуса. Несколько раз наблюдал образование конденсата например на металлических приточных вент. решетках, подающих в помещение воздух с более низкой температурой, чем в помещении. Т.е. по всем правилам этого вроде не должно быть, но в реальности возле решеток формировались области рециркуляционного течения. Проблема состот в том, что отдельные части помещения и конструкций могут находиться в зоне одновременного воздействия холодных приточных струй и мощных конвективных тепловых потоков (например у меня в насосной стояли несколько агрегатов с электродвигателями номинальной мощностью по 1,5 МВт). Такие вещи обсчитать не получится.

[stranger_2]

На строительных конструкциях также возможно образование конденсата. У меня приточный воздух поступал в машинный зал насосной по каналам внутри мощных бетонных стен дока. За 24 часа воздух с отрицательной температурой способен охладить прилегающие к каналу слои бетона до температур, при которых возможна конденсация влаги (конкретно в местах выхода каналов в машинный зал).

[ssn]

подобные картины можно наблюдать в насосных с открытым зеркалом воды. Если все герметично и в самой насосной воды нет... то нет и влаговыделений и всего что описано выше.
а так да. работал на заводе там была насосная станция и прямо в ней располагалась открытая камера для водозабора. размерами в плане порядка 20х30 метров. с теплой водой (что то в районе 40-50). Интересная насосная кстати... отметка насосов была -24 метра. и трубопроводы от неё шли два по 1250 мм.
металлургия. ух. как вспомню
Зимой там всегда стоял туман и с потолка вода текла ручьями. особенно если учесть рационализаторскую работу обслуживающего персонала по переделке помещений вентиляционных камер в слады, мастерские и прочее...

Сообщение отредактировал ssn - 20.2.2013, 8:17

[_Elen]

Спасибо за обсуждение, за варианты.
Тоже пришла к решению применить рециркуляцию. И теперь возникает вопрос, сколько воздуха можно подать на рециркуляцию. Пока нашла данные только по количеству воздуха на 1 раб место, но у меня нет постоянных и временных рабочих мест, все будет работать в автоматическом режиме. Из чего исходить в таком случае.

[JJJJ]

Спасибо за обсуждение, за варианты.
Тоже пришла к решению применить рециркуляцию. И теперь возникает вопрос, сколько воздуха можно подать на рециркуляцию. Пока нашла данные только по количеству воздуха на 1 раб место, но у меня нет постоянных и временных рабочих мест, все будет работать в автоматическом режиме. Из чего исходить в таком случае.

Объем наружного воздуха надо расчитать, скажем из условия образования смеси с температурой 5гр.
А дальше ассимиляция теплоизбытков от 5гр. до (что там у вас технологи пишут относительно верхней границы температуры в насосной). Тогда можно и объем притока посчитать. Или наоборот, если объем притока определиля по теплому периоду года, то можно выйти на объем рециркуляции. Не забудьте что приточнорециркуляционная установка должна быть оборудована выбросным клапаном.

[ampcreator]

Мы на этапе решения похожей проблемы, но никаких доп.установок - просто вешаем Обр связь на частник вытяжного вентилятора, который будет косвенно регулировать температуру в помещении. Доп.оборудование(приточки с рекуп, или нагреватели) слишком дорого по занимаемым площадям и себестоимости.

[ssn]

если вы этот же вентилятор, который у вас на вытяжке поставите на приток... сделаете до него два клапана - забор у улицы и с помещения... то в те же деньги получите приточку... какой вопрос то. просто не будет фильтрации воздуха приточного. дак его у вас и сейчас нет...