Коаксиальный дымоход, Вопросы и ответы Опции

[Arthur442]

Добрый день уважаемые коллеги. Возник у меня такой вопрос. При проектировании 10-ти этажного жилого дома с поквартирным отоплением газовыми котлами с закрытой камерой сгорания, в коаксиальных газоходах образуется конденсат, по составу данная жидкость близка к серной кислоте , сбрасывать данный конденсат в бытовую канализацию ни как нельзя... производственной канализаци нет... подскажите если кто знает что же с этой дрянью делать можно, и как это обосновать в экспертизе... т.к. проектировать сбор и отдельную утилизацию начальство не хочет... спасибо

[Arthur442]

Добрый день уважаемые коллеги. Возник у меня такой вопрос. При проектировании 10-ти этажного жилого дома с поквартирным отоплением газовыми котлами с закрытой камерой сгорания, в коаксиальных газоходах образуется конденсат, по составу данная жидкость близка к серной кислоте , сбрасывать данный конденсат в бытовую канализацию ни как нельзя... производственной канализаци нет... подскажите если кто знает что же с этой дрянью делать можно, и как это обосновать в экспертизе... т.к. проектировать сбор и отдельную утилизацию начальство не хочет... спасибо

[Evgkarpro]

Все это еще в процессе проектирования? и экспертизы?
"по составу данная жидкость близка к серной кислоте", вы проводили анализы? или просто обще известный факт,

Выход один предусматривать установку нейтрализаторов конденсата.
у Вас предусматриваются трубы с работой в "мокром" режиме, конечно надо было делать и предусматривать "сухой" режим. А так, как будете считать объем конденсата и прочие проблемы??? Какой материал труб предусматриваете?

[Бабай]

Приветствую. Не хотелось бы Вас огорчать, но в данном случае имеет смысл сходить к тем людям, которые проектировали и монтироали дымоходы. Появление в них конденсата - неправильный расчёт температуры дымовых газов. Посему, для того, чтобы этой гадости не было - необходимо утеплить дымоходы. Когда-то давно мне на курсах повышения квалификации рассказывали притчу про две точки росы. Одна для серной кислоты, вторая для воды. Повысьте температуру газов и будет Вам счастье.

[Arthur442]

Вот такая умная вещь написана: Для газового котла мощностью 25 кВт объем конденсата составляет до 3,5 л/час или до 7000 л/год.
На количество конденсата влияют вид топлива, избыток воздуха при горении, температура воды на входе в котел и степень его загрузки. Продукты сгорания топлива кроме водяных паров H2О и диоксида углерода СО2 содержат оксиды азота NOx и диоксид серы SO2 при сжигании жидкого топлива. Конденсирующиеся водяные пары поглощают оксиды углерода, азота и серы, образуя растворы кислот. Область значений рН конденсата находится между 2,8 и 4,9 для газа, 1,8 и 3,7 для жидкого топлива. В принципе при достаточном разбавлении для котлов 24 кВт конденсат можно сбрасывать в бытовую канализацию, но проблема в том что бытовая канализация действует переодически при бытовых нуждах, а конденсат идёт постоянным расходом. Этим меня в экспертизе сейчас и затыркали... В общем пришол к единственному выходу... установил нейтрализатор конденсата... Сегодня отправил в экспертизу ответы на замечания... результат опишу позже... сстылка на нейтрализатор http://www.rendamax-mts.ru/Msg.aspx?id=18

[Гость_fremmed_*]

В общем пришол к единственному выходу... установил нейтрализатор конденсата... Сегодня отправил в экспертизу ответы на замечания... результат опишу позже... сстылка на нейтрализатор http://www.rendamax-mts.ru/Msg.aspx?id=18

Ну и как? Что эксперты сказали?
У вас 24х10=240 кВт Какой нейтрализатор выбрали? На 151-450 кВт с 20 кг мраморной крошки?
А что у нейтрализатора написано насчет периодичности замены наполнителя?

[гоша]

Повысьте температуру газов и будет Вам счастье.

и весна наступит раньше . да и газпрому лишняя копейка не помешает

[Arthur442]

Ну и как? Что эксперты сказали?
У вас 24х10=240 кВт Какой нейтрализатор выбрали? На 151-450 кВт с 20 кг мраморной крошки?
А что у нейтрализатора написано насчет периодичности замены наполнителя?

Так вот вотчитываюсь... Эксперты долго мурыжили и пришли к выводу... что да можно применить нейтрализаторы, только в эксплуатационных целях пришли к общему сборному нейтрализатору в подвале. В общем от поэтажных котлов отдельным стояком собирается конденсат в подвал к установе GENO® Neutra NH 140 разотающий на заменяемом наполнителе, в виде химического гранулята, состав его свер секретен как заявил оф. представитель :-) Даный гранюлят при производительность 140 л/ч имеет работоспособность 1500 часов. Возникал вопрос по поводу сертификации данной установки в России, но мы этот вопрос как то ловко замяли... в общем добро дали!!!

[Гость_ремесленник_*]

Приветствую. Не хотелось бы Вас огорчать, но в данном случае имеет смысл сходить к тем людям, которые проектировали и монтироали дымоходы. Появление в них конденсата - неправильный расчёт температуры дымовых газов. Посему, для того, чтобы этой гадости не было - необходимо утеплить дымоходы. Когда-то давно мне на курсах повышения квалификации рассказывали притчу про две точки росы. Одна для серной кислоты, вторая для воды. Повысьте температуру газов и будет Вам счастье.

Судя по тому, что установлен коаксиальный дымоход, котлы конденсационные. Это их нормальный режим работы. Использование явной теплоты дымовых газов на газовых конденсационных котлах приводит к значительному снижению температур дымовых газов до 30 град. При сгорании 1 куб.м газа образовывается 1.6 кг водяного пара. Не надо утеплять дымоход, не в этом счастье.

Сообщение отредактировал ремесленник - 24.4.2009, 15:33

[Гость_Gloomy_*]

Здравствуйте уважаемые Специалисты!
Проблема моя такова.
Необходимо расчитать коллективный коаксиальный дымоход. Данная тема уже затрагивалась, но к сожалению в книге, на которую дана ссылка не отсканированы нижние и верхние строки на нужных страницах, что усложняет усвоение материала, да и хотелось бы конечно наглядно увидеть готовый пример подобного расчёта (Не только вода и электрический ток идут по пути наименьшего сопротивления:) И кроме того прочитав посты в подобных темах не нашёл ничего о расчёты наружной трубы коаксиала, через который (как я понимаю) в котёл поступает воздух для сжигания газа =(
Этажность зданий 4-х и 3-х этажная. Котлы разной мощьности, по 31 и 24 кВт.
Естественно дымоход выведен выше кровли (на целых 3,2м)
Заранее спасибо за ответы, и прошу прощение за дублирование темы.

[Alex_]

коллективный коаксиальный дымоход...

??? Если оно такое и есть, не надо с этим связываться. Коаксиальными могут быть индивидуальные участки. Коллективный дымоход - сам по себе, воздухозабор - сам по себе. С последним вообще все просто, дымоход тоже считается. Главная фишка коллективного дымохода - стабилизатор тяги с обратным клапаном в его нижней части. Представляет из себя пластинку с утяжелением, которая подпускает воздух в дымоход при сильном разрежении и препятствует выходу продуктов сгорания вниз.

[Гость_Gloomy_*]

Спасибо Alex_! На счёт стабилизатора уяснил, вчера немного о нём ещё и почитал. Но к сожалению не в моей власти принимать решение по дымоходу, решение (как это часто бывает) приняли другие люди основываясь на каталогах оборудования, тот же Baxi, например, в каталоге 2008-2009 предлагает такой способо поквартирного отопления.
Что ж, подождём ещё...

[Фаренгейт Даниэл...]

Приветствую. Не хотелось бы Вас огорчать, но в данном случае имеет смысл сходить к тем людям, которые проектировали и монтироали дымоходы. Появление в них конденсата - неправильный расчёт температуры дымовых газов. Посему, для того, чтобы этой гадости не было - необходимо утеплить дымоходы. Когда-то давно мне на курсах повышения квалификации рассказывали притчу про две точки росы. Одна для серной кислоты, вторая для воды. Повысьте температуру газов и будет Вам счастье.

Причин для образования конденсата может быть несколько. Одну из них привел "Бабай".
Если установлены конденсационные котлы, то температура отходящих газов нах не привышает, как правило 75-80 град. Поэтому как не утепляй - все бесполезно. Только количество конденсата будет поменьше. Если котлы обычные с коаксиальным дымоходом, то можно побороться. Отходящие газы в них: 110-150 град. То есть можно добится нормального режима работы.
Горизонтальный участок дымохода для конденсационников делается в сторону котла, для неконденсационных - в сторону дымохода.
Поэтому если конденсат течет из неконденсационных котлов - проблема легко решаемая.
На счет нейтрализации конденсата от бытовых котлов, то в Европе законодательно разрешено сливать его в канализацию. Дело в том, что канализация это щелочная среда. Конденсат имеет слабокислую среду, которая без труда нейтрализуется канализацией.
Еще раз, конденсат не концентрированная кислота, а слабокислая среда!

[FOXX]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста. Как правильно подобрать, рассчитать коаксиальный газоход. Может у кого в практике был уже такой газоход.

[Igor Barishpolet...]

Как правило применяется в котлах (в частности настенных) с закрытой камерой сгорания.
Все харакетристики - в каталоге производителя!

[FOXX]

Как правило применяется в котлах (в частности настенных) с закрытой камерой сгорания.
Все харакетристики - в каталоге производителя!

Ну где применяется я знаю. А как его правильно рассчитать и подобрать. Производитель котла не дает ни какой информации по газоходу.

[arch_artem]

Какой котел? Паспорт котла то есть?, часто пишут и там.

[FOXX]

Какой котел? Паспорт котла то есть?, часто пишут и там.

Каталитический теплогенератор КТГ-0,5 Паспорт есть но ни чего про коаксиальный газоход там не написано. Это моя идя так греть воздух на горение.

[michail_matukin]

Дымоход там диаметром 200 мм. Так по крайней мере написано тут: http://enerob.ru/ktg-5.html Не очень понял зачем коаксиальный дымоход? Там, по-моему идёт простой дымоход и + гибкий воздуховод для подвода воздуха для горения. Я с этим производителем по-моему на "матекс" (по-моему) в этом году общался и вроде они были против коаксиальных дымоходов, но врать не буду- не помню точно. Либо позвоните производителю или диллекру, либо выведите заборный воздуховод на улицу без обогрева выхлопными газами - я так предпологаю вы хотите в коаксиальном дымоходе греть приточный воздух, подавать его в помещение котельной, и оттуда его забирать на горение?

[volk35-72]

Конденсационный котел вайлант стоит на радиаторном отоплении, средняя температура теплоносителя 65° , труба коаксиалка стоит с уклоном на 10° в сторону котла. (в смысле в котел стекает вода) . Это правильно или нет ? Почему?

[hausmeister]

Правильно. На то он и конденсационный. Конденсат образуемый в камере сгорания вытекает через сифон, туда же и конденсат из коаксиала.
P.S. 10° это не обязательно, достаточно штатных 2°-3°.

[ritz]

Добрый день. При проектировании коаксильного дымохода газового котла в нормах не нашел ответы на пару вопросов:
1) обязательно каждый дымоход выводить в техподполье и устанавливать конденсатосборник и насос? (просто пришла планировка никакая - кухня 2-го этажа над жилой комнатой первого-, если установить его на этаже, и закрыть гарнитуром, пойдет такой вариант? Или не вариант? Понимаю, что глупость, но все
2) Есть какие-то пожарные нормы по изолировании каналов? Т.е. вытяжка из оцинкованной стали, а ее необходимо, например, ограждать кирпичом в 120 мм? Есть какие требования? Можно закрыть гипсокартоном? или же стенкой в четверть кирпича? Ко второму склоняюсь больше.
3) Нормируется ли расположение котлов и дымоходов по отношению к ограждающим конструкциям, в частности к окнам? (в СП 42-101-2003* нашел только расположение отвестий при выводе дымхода через наружную стену)

Сообщение отредактировал ritz - 15.2.2013, 9:34

[ritz]

не обязательно ж нужен насос, здание 3-х этажное. Можно ж тупо в канализацию спустить через конденсатоотводчик?

[ritz]

3-х этажный многоквартирный дом. Коллективная шахта дымоудаления газовых котлов. Коаксиальная система дымоудаления. Где написано из чего делать шахту? Либо предел огнестойкости конструкии. В книге прочитал, что требуемый передел EI90, что соответствует толщину шахты в пол кирпича. Есть ли в нормах это?

[раздолбай]

чисто технически, для общего развития, нельзя ли схемку, чертежик, общедомового коаксиального дымохода (ну хотя бы из кирпича). Очень интересно узнать конструктив

[IamDi]

В Украине действует нормативный документ (п.4,2,3)
ДСТУ Б В.2.5-33-2007 "Поквартирне теплопостаання житлових будинків з теплогенераторами на газовому паливі з закритою камерою згоряння з колективними димоходами і димохідними системами"

[IamDi]

3-х этажный многоквартирный дом. Коллективная шахта дымоудаления газовых котлов. Коаксиальная система дымоудаления. Где написано из чего делать шахту? Либо предел огнестойкости конструкии. В книге прочитал, что требуемый передел EI90, что соответствует толщину шахты в пол кирпича. Есть ли в нормах это?

Рекомендации с полезными ссылками на нормативную базу
 _________________________._______.__________.pdf ( 6,16 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 241

[раздолбай]

IamDi огромная благодарочка, и снаступающим.

с Ув. раздолбай

[vkaretnikov]

ВОПРОС СПЕЦАЛИСТАМ!!!

Газовый котел Master Gas Seoul 16, коаксиальный газоход выведен на улицу.

При отрицательных температурах постоянно образуется сосулька.
При сильных морозах - до 1 м. высотой и перекрывает приток воздуха.

Вопросы:
1. Что сделано не так?
2. Что сделать, чтобы сосулька не образовывалась?

[Сергей Валерьеви...]

ВОПРОС СПЕЦАЛИСТАМ!!!
2. Что сделать, чтобы сосулька не образовывалась?

Спецом себя в этой области не считаю, но котлами вынужден заниматься...
была такая проблемка с коаксиалками... даже на своем котле в первый год эксплуатации.. решение пришло само собой и неожиданное... просто до этого трубы торчали более 15 см от фронтальной стены, и получалась конденсация во внешней трубе, приводящая к заростанию ее, и как следствие - пропадание тяги..
взял и обрезал обе трубы так, чтоб выступало не более 2-5см... и так же сделал на других проблемных котлах.. уже 3ий сезон полет нормальный...
правда приходится тогда по требованию изготовителей на дымоходе шайбу ставить, так как общая длина уменьшается, ..

[tiptop]

Что сделать, чтобы сосулька не образовывалась?

трубы "антилёд" отличаются от обычных тем,что внутренняя труба диам. 60 выступает примерно на 30 см за оголовок

http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=11954