Запараллелить датчик уровня, На частотник Опции

[spaike]

Всех приветсвую.

Имеется датчик уровня жидкости, к сожалению тип еще не знаю, либо 4-20 мА, либо 0-10В. Он завязан на измеритель ОВЕН http://www.owen.ru/catalog/52912825.

Вот ломаю голову, можно ли с него подключившись паралельно взять обратную связь на частотник Danfoss Aqua Drive FC200?

Я так понимаю что это возможно, и подключать соотвтсвенно плюс с датчика на клемму 53(A IN), а минус на 55(COM A IN)?

Сообщение отредактировал spaike - 21.2.2013, 17:07

[spaike]

Всех приветсвую.

Имеется датчик уровня жидкости, к сожалению тип еще не знаю, либо 4-20 мА, либо 0-10В. Он завязан на измеритель ОВЕН http://www.owen.ru/catalog/52912825.

Вот ломаю голову, можно ли с него подключившись паралельно взять обратную связь на частотник Danfoss Aqua Drive FC200?

Я так понимаю что это возможно, и подключать соотвтсвенно плюс с датчика на клемму 53(A IN), а минус на 55(COM A IN)?

Сообщение отредактировал spaike - 21.2.2013, 17:07

[Сергей Валерьеви...]

ВСТРОЕННЫЙ ИНТЕРФЕЙС RS-485 (протокол ОВЕН, Modbus ASCII/RTU*)
это из описания... почему не воспользоваться и не подать на ПЧ по витой паре сигнал необходимый?

[spaike]

ВСТРОЕННЫЙ ИНТЕРФЕЙС RS-485 (протокол ОВЕН, Modbus ASCII/RTU*)
это из описания... почему не воспользоваться и не подать на ПЧ по витой паре сигнал необходимый?

Этот измеритель подключен к контроллеру, и через GSM модем передает данные к оператору. Все это находится в отдельном шкафу, который другой бригадой обслуживается.

Естесвенно на счет подключения договариваться с ними буду. Но мне бы как можно проще всё это сделать.

Ранее такое не делал, еще мало опыта

[poludenny]

Если сигнал 0-10В, то можно. Если 4-20мА - низя.

[йцукен]

Если сигнал 0-10В, то можно. Если 4-20мА - низя.

Почему - нельзя? Кто-то запрещает?
Только не "паралельно", а последовательно.

ВСТРОЕННЫЙ ИНТЕРФЕЙС RS-485 (протокол ОВЕН, Modbus ASCII/RTU*)
это из описания... почему не воспользоваться и не подать на ПЧ по витой паре сигнал необходимый?

Куда и какой сигнал подать?
Объясните свою мысль точнее.

Сообщение отредактировал йцукен - 21.2.2013, 17:50

[BROMBA]

Если сигнал 0-10В, то можно. Если 4-20мА - низя.

БРГ-12

Преобразователь-разветвитель аналоговых сигналов БРГ-12

Предназначены для преобразования и разветвления унифицированного сигнала постоянного тока в два гальванически развязанные выходные унифицированные сигналы постоянного тока

- Диапазоны входного сигнала:
0-5 мА (Rвх=200 Ом),
0(4)-20 мА (Rвх=50 Ом),
0-10 В (Rвх=20 кОм)

- Диапазон выходных сигналов:
0-5 мА (Rн<=2 кОм)
0(4)-20 мА (Rн<=0,5 кОм)
0-10 В (Rн>=2 кОм)

Баба іРина казала: "Можна!"©BROMBA

[poludenny]

Почему - нельзя? Кто-то запрещает?
Только не "паралельно", а последовательно.

Да ну схема не совсем красивая тогда получится. И сопротивление тогда входное увеличится, не каждый датчик можно будет на него нагрузить.

Баба іРина казала: "Можна!"©BROMBA

Так с іРиной конечно можна, только её покупать придёцца )

Сообщение отредактировал poludenny - 21.2.2013, 18:09

[йцукен]

БРГ-12

BROMBA, эта приблуда далеко не всегда нужна на самом деле. Достаточно просто соединить два токовых входа последовательно.

[йцукен]

Да ну схема не совсем красивая тогда получится. И сопротивление тогда входное увеличится, не каждый датчик можно будет на него нагрузить.

Схема, может, и не самая красивая. Зато - самая простая.
Входное сопротивление токового входа ТРМ200 - 100 Ом, у самого хренового из известных мне ПЧ было 500 Ом.
Итого 600 Ом нагрузки для 24 В питания.
Можете ли Вы привести конкретный пример датчика, который это не потянет?

[poludenny]

Схема, может, и не самая красивая. Зато - самая простая.
Входное сопротивление токового входа ТРМ200 - 100 Ом, у самого хренового из известных мне ПЧ было 500 Ом.
Итого 600 Ом нагрузки для 24 В питания.
Можете ли Вы привести конкретный пример датчика, который это не потянет?

1) Если бы у ТРМ было тоже 500 Ом, то тогда это уже было бы проблема

2) У некоторых ПЧ при выключении питания токовый вход переходит в высокоомное состояние. На счет аквы не знаю.

Сообщение отредактировал poludenny - 21.2.2013, 18:23

[йцукен]

1) Если бы у ТРМ было тоже 500 Ом, то тогда это уже было бы проблема

Дык, если бы у бабушки был ***, она бы была дедушкой.

2) У некоторых ПЧ при выключении питания токовый вход переходит в высокоомное состояние.

Да, кстати! Вот тут - полностью согласен! Точно попадался такой, но не могу вспомнить марку.
Не напомните? Наверняка те, у которых тип входа программно задаётся, а не дипами или перемычками на плате.

[BROMBA]

BROMBA, эта приблуда далеко не всегда нужна на самом деле. Достаточно просто соединить два токовых входа последовательно.

Гыыыы... а питание откуда брать? А помехи/наводки? Нет денег на БРГ? Не беда, Овенский ModBus - это наше всё!!!

[BROMBA]

2) У некоторых ПЧ при выключении питания токовый вход переходит в высокоомное состояние. На счет аквы не знаю.

У Аквы всё цивильно - мини-дипу вправо щёлк!, - это вам кошерный ток. Вроде как 487Ом, если склероз не изменяет...

Сообщение отредактировал BROMBA - 21.2.2013, 19:27

[poludenny]

Да, кстати! Вот тут - полностью согласен! Точно попадался такой, но не могу вспомнить марку.
Не напомните? Наверняка те, у которых тип входа программно задаётся, а не дипами или перемычками на плате.

У Алтивара 61/71 так 100%, сам напоролся ) У других, с программной конфигурацией, с которыми работал, не проверял, но скорее всего тоже так.

[йцукен]

Гыыыы... а питание откуда брать? А помехи/наводки? Нет денег на БРГ? Не беда, Овенский ModBus - это наше всё!!!

Питание (+) на датчик - из ПЧ. Выход датчика (-) - на (+) входа ТРМ, (-) входа ТРМ - обратно в ПЧ на токовый вход. Помехи? Не более, чем просто на проводную линию от ПЧ до датчика. Токовые входы, кстати, очень устойчивы к помехам, гораздо устойчивее, чем 0-10В, например.
Понять не могу, как в этом случае ModBus поможет?

Сообщение отредактировал йцукен - 22.2.2013, 5:56

[BROMBA]

Питание (+) на датчик - из ПЧ. Выход датчика (-) - на (+) входа ТРМ, (-) входа ТРМ - обратно в ПЧ на токовый вход. Помехи? Не более, чем просто на проводную линию от ПЧ до датчика. Токовые входы, кстати, очень устойчивы к помехам, гораздо устойчивее, чем 0-10В, например.
Понять не могу, как в этом случае ModBus поможет?

Это пять!!!
йцукен, давайте, переселяйтесь в нашу зону оседлости, будете втихаря вредить и палить частотники, а мы их будем чинить, за деньги

Внезапно, типовая схема типового ИП:



Одеваем очки, и в недоумении смотрим на надпись С10 ("Y"cap)... Не? Никаких мыслей? Хммм...
Ладно, моделируем ситуацию: вот 2 девайса и 1 гаджет, и в каждом свой ИП и свой "Y"cap... Не? Не дошло?
Продолжим: приходит специально обученный КИПовец с отверткой, и меняя ТРМ или таймер, или еще какой гаджет, втыкает проводки в клеммничек "АС230" наеборот... Теперь как, забрезжило чегой-та там, вдалеке? По-прежнему не?
Продолжим: теперь с одного из ИП через "Y"cap приходит фаза, прямо на гирлянду токовых входов... Теперь-то проняло? То-та же...
Можно теперь чутка погундеть нам про православную PELV, кошерную SELV, и правоверную FELV, а мы пока поспим, а потом выложим фото убитого процессорного модуля от частотничка, шмякнутую плату входов от контроллера, или еще чего-нить вкусненького, ага?...
Так-то!!!

"Можно придумать защиту от дурака, но только от неизобретательного"© Мерфи нєгодуєт.

Простите за резкость, без обид, ничего личного, просто 2 дня на аварии с подачи "специальноматьихкакзовут обученного персонала", первый день - в два звена, второй - уже водиночку... Усталость...
Вот тот же БРГ можно убить только кувалдой, и подключить через анус при фиксированной длине проводков, ну никак не получится... Мерфи одобряє...

Сообщение отредактировал BROMBA - 1.3.2013, 18:36

[йцукен]

Одеваем очки, и в недоумении смотрим на надпись С10 ("Y"cap)... Не? Никаких мыслей? Хммм... Ладно, моделируем ситуацию: вот 2 девайса и 1 гаджет, и в каждом свой ИП и свой "Y"cap... Не? Не дошло?

BROMBA, Вы пили?
Если нет, то о чём Вы? В ТРМ 200 - обычный вход напряжения с внешним шунтом - резистором 100 Ом. На резисторе осуществляется падение напряжения, вход это напряжение измеряет. ТРМ200 не содержит встроенного источника питания для датчиков, поэтому в любом случае придётся использовать внешний. Не понимаю, чем источник питания, встроенный в ПЧ, хуже любого другого внешнего источника питания?

Вы таки пили!!! Да или не да?

йцукен, давайте, переселяйтесь в нашу зону оседлости, будете втихаря вредить и палить частотники, а мы их будем чинить, за деньги

Подозреваю, что со мной Вы и без Вашей текущей работы останетесь...

Простите за резкость, без обид, ничего личного,

За резкость?
Покажите мне, где была резкость?

Сообщение отредактировал йцукен - 1.3.2013, 19:19

[йцукен]

теперь с одного из ИП через "Y"cap приходит фаза, прямо на гирлянду токовых входов..

Таки пили!!!
"Y"cap - в звене постоянного тока ! Какая, нафиг, фаза?
Да... И...
Я не очень разбираюсь в электронных схемах... Но...
Разве на этой схеме С10 ("Y"cap) не закорочен общей минусовой шиной питания после диодного моста на входе?
Где Вы её откопали?

Сообщение отредактировал йцукен - 1.3.2013, 19:49

[BROMBA]

Таки пили!!!
"Y"cap - в звене постоянного тока ! Какая, нафиг, фаза?
Да... И...
Я не очень разбираюсь в электронных схемах... Но...

1. Хи-хи-хи... Надо смотреть не на принципиалку, а на разводку РСВ... "Y"cap на самом деле включен между "N" клеммничка АС230 и "N12", так-то!!! При правильном подключении он работает как надо, при неправильном, как мы описали... Типовая "ловушка для кошек"...

Разве на этой схеме С10 ("Y"cap) не закорочен общей минусовой шиной питания после диодного моста на входе?
Где Вы её откопали?

Нет, не закорочен, см. п1. На принципиалке не бессмыслица, а условность, вызывающая когнитивный диссонанс, ды? Вот на таких ньюансиках и ловятся наивные КИПовцы...
Но и это еще не всё...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 13:56

[йцукен]

На принципиалке не бессмыслица, а условность,

А то, что Вы в этой фразе пишете - тоже "условность", а не "бессмыслица"?

Таки уже опохмелились? Да или не да?

Сообщение отредактировал йцукен - 2.3.2013, 14:08

[BROMBA]

Но и это еще не всё...

BROMBA, Вы пили?
Если нет, то о чём Вы? В ТРМ 200 - обычный вход напряжения с внешним шунтом - резистором 100 Ом. На резисторе осуществляется падение напряжения, вход это напряжение измеряет. ТРМ200 не содержит встроенного источника питания для датчиков, поэтому в любом случае придётся использовать внешний. Не понимаю, чем источник питания, встроенный в ПЧ, хуже любого другого внешнего источника питания?

Угу, очень близко к пониманию, уже вот-вот, почти...
Итак, в некоторых частотниках аналоговый вход гальванически "отвязан" от источника питания (но "Y" cap всегда при оном, куда ж без него; но в частотнике он "подокнут" куда? Правильно, на корпус...), в некоторых - нет, и это "нет" означает либо наличие "минусового" контакта входа на N24 источника, либо, в простых бюджетных моделях, наличие "минусового" контакта входа где? Правильно, на корпусе, и, соответственно, "общей земле"...
В случае наличия входа, выполненного в соответствии с директивами PELV, схема последовательного включения работает, но...
Смоделируем ситуацию: для, к примеру, ревизии муфты, необходимо согласно ПУЭ и ПТБ обесточить двигатель, обеспечив видимый разрыв; это значит - обесточить частотник, да или не да?
И здесь ситуация распадается на 2 варианта: обесточивание частотника с "ведущим ИП" снимет питание и с датчика, и со второго входа; риторический вопрос - остановится ли и второй частотник?; и второй вариант: в некоторых частотниках переключение режимов входа "ток/напряжение" осуществляется программно, т.е. транзисторным ключиком "изнутри"; риторический вопрос - остановится ли и второй частотник? И как поведет себя ПИД при "обрыве датчика"?
И дополнение модели ситуации: требуется обесточить "ведомый" частотник... Возвращаемся к предыдущему абзацу...
Теперь ситуация с частотниками без гальванической развязки входов: здесь всё нааамного интереснее - масса вариантов от закорачивания входа одного из частотников, до подачи фазы в аналоговую цепь при наличии неверноподключенного бюджетного внешнего ИБП...
Теперь о датчиках и входах: некоторым датчикам предписано инструкцией от изготовителя нагрузочное сопротивление не более 500 Ом, не менее 100 Ом... В некторых частотниках (даже с гальванически развязанными входами) внутренне сопротивление токового входа 100 Ом, в некоторых - 487 Ом; 487+487>500, да или не да? Передаточная характеристика датчика изменится или не да?

Вывод: последовательное подключение входов преобразователей не является оптимальным техническим решением.

За резкость?
Покажите мне, где была резкость?

Щас буит...
Начнем отсюда:

Где Вы её откопали?

Хммм... Вас забанили в Гугле, и очевидно, так же и в Яндексе. Не отчаивайтесь, есть еще украинская "Мета" и басурманский "Бинг". Микросхемки для ИБП делают, на самом деле, пяток фирм, китайцы не в счет; на принципиалке есть маркировка, а сама схемка взята из фирменного datasheet'a в формате PDF с оффсайта выробныка, да-да, как оказывается всё просто, когда думать не больно...

Вы таки пили!!! Да или не да?

Проецировать собственные морально-психологические негаразды на собеседника - это или очень толстое трололо, либо неискоренимые пережитки комсорговского прошлого в сознании...
"Пьяный электрик - мёртвый электрик!"©BROMBA... Мы за это увольняем...

Подозреваю, что со мной Вы и без Вашей текущей работы останетесь...

Оооо, трололо... Толсто, дружище, очень толсто, где-то даже жирно... Это не пять, это два...
Хотя, может быть, это и не трололо, а суровая сермяжная правда... Тогда, совсем другой коленкор, и полвагона искреннего сочувствия... ...Хотя... Что-то в этом есть... что-то, что надо бы обдумать...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 15:16

[йцукен]

Итак...... ... далее по тексту...
Вывод: последовательное подключение входов преобразователей не является оптимальным техническим решением.

Всё это, наверное, было бы очень интересно. Если бы не несколько "но".
Условия задачи определены. Названы конкретные модели оборудования:
ПЧ Danfoss Aqua Drive FC200 и ТРМ200.
Речь о последовательном соединении входов ПЧ не шла вообще, зачем Вы это сюда пытаетесь приплести, мне не ведомо. Есть ещё и просьба ТС:

мне бы как можно проще всё это сделать.

Почему Вы продолжаете утверждать, что я не прав?

Щас буит...

Когда начнётся-то?

Сообщение отредактировал йцукен - 2.3.2013, 15:44

[йцукен]

на принципиалке есть маркировка, а сама схемка взята из фирменного datasheet'a в формате PDF с оффсайта выробныка, да-да, как оказывается всё просто,

BROMBA, на схеме изображён С10 ("Y"cap), закороченный минусовой шиной питания?
Да или не да?

Сообщение отредактировал йцукен - 2.3.2013, 15:57

[BROMBA]

Всё это, наверное, было бы очень интересно. Если бы не несколько "но".
Условия задачи определены. Названы конкретные модели оборудования:
ПЧ Danfoss Aqua Drive FC200 и ТРМ200.

В "аквах" терминалы 55 и 20 закорочены внутренней перемычкой. Апробированное решение этой технической задачи (для 3-х "Акв" и одного датчика) мы уже выкладыавли (см. пост, фото схемки из рабочей тетради и описание); зачем еще раз придумывать то, что уже выдумано, смонтировано, налажено, и более 5 лет в эксплуатации?

Речь о последовательном соединении входов ПЧ не шла вообще, зачем Вы это сюда пытаетесь приплести, мне не ведомо. Есть ещё и просьба ТС:

Хммм... Это наверное, злой форумный тролль с клона аккаунта пользователя "йцукен":

Питание (+) на датчик - из ПЧ. Выход датчика (-) - на (+) входа ТРМ, (-) входа ТРМ - обратно в ПЧ на токовый вход. Помехи? Не более, чем просто на проводную линию от ПЧ до датчика. Токовые входы, кстати, очень устойчивы к помехам, гораздо устойчивее, чем 0-10В, например.

Почему Вы продолжаете утверждать, что я не прав?

Тююю... Отнюдь: делайте, что хотите, подключайте как хотите, мы нигде слово "низзя" ни разу не запостили, да или не да?
Правота или неправота тоже не имеет абсолютно никакого значения - "Любая техническая задача имеет множество решений, и лучше сразу начать с неправильного, чтобы как можно скорее внести изменения в проект"©Mерфи

Когда начнётся-то?

- Сделайте что-нибудь…
— Делаю, делал… Сечас, уже почти, вот-вот. Уже готово
— Что вы сделали?
— Помог вам."©Поллитровая Мышь.

[йцукен]

В "аквах" терминалы 55 и 20 закорочены внутренней перемычкой.

Ну и что? Что это значит?

Хммм... Это наверное, злой форумный тролль с клона аккаунта пользователя "йцукен":

Нет, это я - сам
Разве я предложил последовательное включение входов ПЧ?
Я предложил последовательное включение одного входа одного конкретного (а не гипотетического ) ПЧ и одного входа ТРМ-200.
Убеждён, что схема на 100% работоспособна и изменение "N" и "L" местами на клеммах питания ТРМ-200 никак не повлияет на её работоспособность.
Могу поспорить. BROMBA, сколько ставите против?

Сообщение отредактировал йцукен - 2.3.2013, 16:51

[BROMBA]

Ну и что? Что это значит?

Нет, это я - сам
Разве я предложил последовательное включение входов ПЧ?
Я предложил последовательное включение одного входа одного конкретного (а не гипотетического ) ПЧ и одного входа ТРМ-200.
Убеждён, что схема на 100% работоспособна и изменение "N" и "L" местами на клеммах питания ТРМ-200 никак не повлияет на её работоспособность.
Могу поспорить. BROMBA, сколько ставите против?

Ставим (ни за, ни против, а только, чтобы губами похлопать), самое ценное, что у нас есть, вот это:



Сомневаетесь, что будет работать? Будет. Подтыкали мы к "Аквам" всякие Овенские приблуды, даже от нефигделать, СИ8 для очень удаленной индикации тока двигателя (а куда их девать было, когда "хламовник" вычищали); будет, куда денется; врезАли даже Асконовские индикаторы в токовые петли датчиков, всё работает... Но, при одном условии: при запрете доступа к инсталляции КИПовцев, аварийщиков и прочей службы эксплуатации, иначе работать не будет...
ЗЫ: А зачем городить турусы на колёсах, если в саму Акву под панельку можно воткнуть соответствующую опцию с маджонгом и гейшами?

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 17:26

[BROMBA]

Вот, бляха-муха, написали "Асконовкие"... опечатка... На самом деле "Аутониксовские"...

[йцукен]

Сомневаетесь, что будет работать? Будет.

Я, что-ли, сомневался? Ну, хоть признали. Правда, я Вам выбора не оставил.

СИ8 для очень удаленной индикации тока двигателя

КЭП подсказывает мне, что и в этой фразе кроется какой-то подвох.
Ток - на СИ8? Не расскажете, как Вы это сделали?

[poludenny]

[BROMBA]

Я, что-ли, сомневался? Ну, хоть признали. Правда, я Вам выбора не оставил.

Ой-ой-ой, а кто ж это тогда тут с вопросами приставать-то начал? Стоило только пару зерен сомнения на благодатную почву высеять...
И это таки хорошо. Ибо тут у нас идет дождь, к основной машине подоткнут новый "карман" с "битым" винтом, процедура длииинная, ничего глобально-ресурсоемкого больше делать нельзя, свежих фильмов ужосов нет, и невыносимо, просто песдетски, скучно... А тут вот как раз собеседник годный попался...

КЭП подсказывает мне, что и в этой фразе кроется какой-то подвох.
Ток - на СИ8? Не расскажете, как Вы это сделали?

Кэп таки не подвёл, он же ж не писюн газированный, а Кэп, с большой буквы "ку"...
Но это не подвох, а как бы не совсем стандартное техническое решение...
СИ8 - штука программируемая, и может работать, как частотомер.
У "Аквы" есть опять же программируемый цифровой выход.
Программируем его на выдачу текущего значения тока двигателя в виде частотномодулированного сигнала, задаём масштаб в соответствии с возможностями СИ8, и вот он, продвинутый цифровой амперметр с красивыми большими красными циферками красуется на щите в пирометрической. Дело за малым - при помощи резисторов из хламовника защитить цифровой выход на "Акве" и согласовать уровни сигналов с СИ8... Не без недостатков, конечно. Ну нет у СИ8 возможности написать на табло букву "А" после циферок, но её можно нарисовать справа на щите красным перманентным маркером, через запятую, для красоты... И самое смешное - Заказчик доволен, и возжелал еще, и мы ему таки не отказали, сколько ж этим СИ8 можно в хламовнике-то пылиться...
Примерно так же избавились от каких-то двухканальных ТРМов, использовав их в качестве индикаторов тока и давления после насоса, но там задействовали аналоговые выхода у "Аквы" и подстроешные многооборотные резисторы из хламовника...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 19:26