Запараллелить датчик уровня, На частотник Опции

[йцукен]

СИ8 - штука программируемая, и может работать, как частотомер. У "Аквы" есть опять же программируемый цифровой выход. Программируем его на выдачу текущего значения тока двигателя в виде частотномодулированного сигнала,

Я в Аквах плохо разбираюсь, у какой из них есть такая возможность?
И главное, зачем её предусмотрели разработчики? Выдавать ток двигателя в виде ЧИМ!
Теряюсь в догадках, как это можно использовать штатно. Не натолкнёте на мысль?

Сообщение отредактировал йцукен - 2.3.2013, 19:30

[йцукен]

СИ8 - штука программируемая, и может работать, как частотомер. У "Аквы" есть опять же программируемый цифровой выход. Программируем его на выдачу текущего значения тока двигателя в виде частотномодулированного сигнала,

Я в Аквах плохо разбираюсь, у какой из них есть такая возможность?
И главное, зачем её предусмотрели разработчики? Выдавать ток двигателя в виде ЧИМ!
Теряюсь в догадках, как это можно использовать штатно. Не натолкнёте на мысль?

Сообщение отредактировал йцукен - 2.3.2013, 19:30

[BROMBA]

Я в Аквах плохо разбираюсь, у какой из них есть такая возможность?
И главное, зачем её предусмотрели разработчики? Выдавать ток двигателя в виде ШИМ!
Теряюсь в догадках, как это можно использовать штатно. Не натолкнёте на мысль?

"Аква" вообще-то одна, это Danfoss FC202РХХКХТХЕХХХнуитакдалее... Насосная серия...
Но не только "Аквы" подобным образом оснащены, это же касается и "ХВАКов" (FC102, HVAC, вентиляторно-компрессорно-кондиционерно-холодильная), и ВЛТ (FC302, VLT, общепромышленная), и даже тупых "Микриков" (VLT FC051 MicroDrive)...
Зачем? Да хрен их знает... "Шоб було", наверное... А может, всё намного проще...
Как штатно? Ну, как вариант: один из цифровых входов "Аквы" можно взять в качестве частотного входа, на него подвесить функцию задания, и подоткнуть сигнал с цифрового частонтого выхода другой "Аквы", пусть одна выдаёт задание (или выход регулятора, или что-нить еще) на другую, для, к примеру, почти синхронной работы... (Хотя зачем, если есть МодБас (и МетаСис-2, и FC-протокол, и то же самое можно делать "цифрой")),
Хотя, это, может быть для того, чтобы серии FC без танцев с бубнами, стыковать с более древними сериями, снятыми с производства: FC102 - это "дочка" VLT6000 HVAC, FC202 - VLT8000 AQUA, FC302 - VLT5000, туповатый "Микрик" - прямой наследник VLT2800, в "предках" тоже все эти фичи предусмотрены, но протоколы обмена несколько отличаются...
В принципе, можно же организовать , к примеру, батарею насосов, на разнокалиберных частотниках, работающую синхронно, где один частотник - "ведущий", остальные - "ведомые" (но наборами уставок ведомость и ведущесть можно выбирать)... А вдруг кому-то понадобится, или фичу серии "Аква" по названием "каскадный контроллер"...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 20:00

[йцукен]

"Аква" вообще-то одна,

У меня инструкция VLT ® AQUA Drive называется, смотрю на схему подключения - там только 2 реле на выходе и один АИН 4-20мА. Чем из них Вы ЧИМ реализовали?
Или у меня инструкция не та?

[BROMBA]

И главное, зачем её предусмотрели разработчики? Выдавать ток двигателя в виде ЧИМ!

Хммм... маленький экскурс в историю:

Когда-то давно, когда деревья были выше, трава зеленее, и далее по тексту, а частотники были лютой, бешеной экзотикой, зпаилили Заказчику насосную станцию с 3-мя "интеллектуальными реле", 6-ю частотниками Хитачи и Лензе, и всё было бы кошерно, но заказчик возжелал на шкафу управления видеть "загрузку насосов"... У Поставщика за шапку сухарей (они в очередной раз выгребали хламовники) выхватили ящик польских стрелочных то ли микро- то ли миллиамперметров, с виду приличных, но по характеристикам годных только для индикации и учебных целей; и задумались, "а как и куда?", а потом "покуримши мануал", обнаружили, что и в Лензах, и в Хитачи предусмотрен частотный выход, на который можно вывести или ток, или напряжение, или частоту двигателя; мелочь, но приятно; ну, что ж, пару кабелей по 10 жил (других под рукой не было), жменю многооборотных подстроешников по 4,7 кОм, паяльник, болгарку, отвертку, и вот, 6 стрелошных амперметров в ряд, все кажут ток двигателей с погрешностью не более 5%, Заказчик доволен...
А суть-то в чем? А в том, что стрелошный "прибор" из-за инерционности механики очень хорошо и линейно отображает частотный сигнал, оказывается, и радиофулюганы старой школы давно об этом знали, но скрывали... И никаких танцев с бубнами, всё просто, как палка и веревка...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 20:30

[BROMBA]

[img][/img]

"Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь"© "Этот какой-то там Мюнхгаузен". Фильм такой был.

[йцукен]

один АИН 4-20мА.

AOUT, то есть. 0(4)-20мА

[BROMBA]

У меня инструкция VLT ® AQUA Drive называется, смотрю на схему подключения - там только 2 реле на выходе и один АИН 4-20мА. Чем из них Вы ЧИМ реализовали?
Или у меня инструкция не та?

AOUT, то есть. 0(4)-20мА

"Пульсе аутвыпут":



"Анальный аутвыпут":



Терминалы 27 и 29 - двунаправленные, могут быть или инвпутами или аутвыпутами...

Сообщение отредактировал BROMBA - 2.3.2013, 20:55

[йцукен]

"Пульсе аутвыпут":
"Анальный аутвыпут":

Понятно. Теперь разглядел - переключаемые программно дискретные входы на выходы.
Спасибо, BROMBA, интересная информация.

[BROMBA]

Та нема за шо...
Ну, хорошего понемножку: виндуза догрызла битый винт, сказала, что он здоров и готов к работе, и настала пора начать над ним издеваться, надругиваться и шкрябать его разновсякими фирменными утилитами...
За сим, с пожеланиями наилучшего, и творческих узбеков, BROMBA...

[Pawel]

Извиняюсь что влезаю в спор, но с плюсами и минусами в этой системе нужно определиться поточнее, у многоканальных приборов Овена, как правило, все каналы входные по одному из проводов соединены на общий минус и не позволяют последовательное соединение по токовой петле, работает если только ТРМ последний в цепочке, и давно. Источник внешний 24 вольта и сопротивление 400 ом стоит.

Сообщение отредактировал Pawel - 4.3.2013, 9:05

[йцукен]

Извиняюсь что влезаю в спор,

Да мы уже закончили...

сопротивление 400 ом стоит.

На чём и зачем?
О чём вообще Ваш вопрос, если это - вопрос?
Если это - ответ, то на какой из поставленных вопросов?

[BROMBA]

Да мы уже закончили...

Угу
Теперь можно и пофлудить, в тему прикладную, техничекую, гаджеты же...

Ну, хорошего понемножку: виндуза догрызла битый винт, сказала, что он здоров и готов к работе, и настала пора начать над ним издеваться, надругиваться и шкрябать его разновсякими фирменными утилитами...

Ну так вот: имел место быть изъятый из украинского планшета битый винт, WD 320 Gb, выкидывать жалко, интересно восстановить и употребить по назначению... "Карман" для винта, Zalman ZM-VE200 SE (вот же ж крохоборы: SE - это значит, в коробку не положили e-SATA кабель) с e-SATA, USB-2.0 (Поймите правильно, это не реклама, потому, что, девайс древний, снят с производства, и рекламировать его бессмысленно), винт прямо в "кармане", через USB "перепилен" "парагон партишн мэджик", переформатирован, и туда "залиты" в виде файлов .iso, образы всяких BD, DVD, и прочих CD... Оказалось, "карман" может работать в "дуал-моде", то есть, и как винт, и как эмулятор виртуального BD-привода, причем, образы, то есть, "диски", переключаются "на лету"... Но самое смешное - есть защита от записи, да-да, с "тюмблером"... Так вот, поизгалявшись над винтом, извлекли из хламовника древний, как какашки мамонта, буконоут Asus A3H, с выломанной клавиатурой и сломанным CD-приводом, подоткнули "карман", и так вот, ради чисто поржать, впиндюрили в него Виндовз-8... Хммм... В биосе, кстате, стояло "загрузка с CD"... И таки винда встала, как и положено, с как бы DVD, и таки заработала, только неторопливо и задумчиво... О, как... Неплохие железяки, оказывается, раньше делали...

[Pawel]

На счет закрытия темы до этого не слышал ни звука, а писал что давненько делал подобную связку. описанную в теме и с Овенами поимел много гемора пока понял суть моих неудач. Сопротивление 400ом прописано ставить в цепь токовой петли при питании от 24 вольт.

[йцукен]

Сопротивление 400ом прописано ставить в цепь токовой петли при питании от 24 вольт.

Не подскажите, кем, где и в каких случаях это прописано?

[Pawel]

Формула для расчета сопротивления есть во всех Овеновских приборах с токовым входом, у меня же был ещё и нормирующий усилитель с токовым выходом и там была в доке такая же формула. Нормирующий усилитель надеюсь знаете что такое, расшифровывать не надо?

[йцукен]

Формула для расчета сопротивления есть во всех Овеновских приборах с токовым входом,

Форумала - в приборах? Внутри приборов, что-ли написана?
Или в руководствах по эксплуатации?
На какой странице эта формула приведена в руководстве по эксплуатации на прибор ТРМ200?

Нормирующий усилитель надеюсь знаете что такое, расшифровывать не надо?

Расшифруйте... так, на всякий случай.

[poludenny]

Сопротивление 400ом прописано ставить в цепь токовой петли при питании от 24 вольт.

Я думаю вы не совсем их правильно поняли. Имеется в виду сопротивление нагрузки, а 400 Ом это скорее всего максимально допустимое. Хотя 400 маловато как то для максимального.

[BROMBA]

Я думаю вы не совсем их правильно поняли. Имеется в виду сопротивление нагрузки, а 400 Ом это скорее всего максимально допустимое. Хотя 400 маловато как то для максимального.

Не-не-не, помнится был какой-то Овенский измеритель-индикатор, на который зачем-то вешали 360 Ом, только вот зачем, и для чего, уже и не помним... Но без него эта приблуда работала криво... Прикручивали это девайс к какому-то котлу, переключать что-то (вроде, подтыкать электрокотел, или что-то типа того) по температуре отходящих газов... Блин, давно это было... Но 360 Ом - помним, потому, что как бы, не типовой номинал...

Сообщение отредактировал BROMBA - 6.3.2013, 17:40

[йцукен]

Не-не-не, помнится был какой-то Овенский измеритель-индикатор, на который зачем-то вешали 360 Ом, только вот зачем, и для чего, уже и не помним... Но без него эта приблуда работала криво...

На сколько я помню данную проблему, дело не в измерителе-индикаторе (не во вторичном приборе), а в том самом упомянутом выше "нормирующем преобразователе".
Схемные решения отечественных нормирующих преобразователей Х -> ток 4-20мА прошлого тысячелетия не допускали большого разброса питающего напряжения. Поэтому требовалась подборка резистора, включаемого с ним последовательно.
Но было это очень давно, и не имеет отношения к упоминающимся в этой теме конкретным приборам.

[kolyan_bk]

Формула для расчета сопротивления есть во всех Овеновских приборах с токовым входом, у меня же был ещё и нормирующий усилитель с токовым выходом и там была в доке такая же формула. Нормирующий усилитель надеюсь знаете что такое, расшифровывать не надо?

Вы сами-то руководство от ТРМ-200 читали?
Например. страницу 27 (раздел 5.3.2.3) ?
И где же там про 400 Ом сказано?

Не надо путать датчики и сами ТРМ-ы. У датчиков, действительно бывают подобные таблицы и указания.
У меня куча приборов ТРМ-200 работают с их же ПД-100-ДИ при напряжении 24 и 27В по несколько лет. И никаких никогда не было проблем.
Кстати, а в комплекте к ТРМ-12.У резисторы на 50 Ом идут.

Йцукен +100!

Сообщение отредактировал kolyan_bk - 6.3.2013, 18:07

[BROMBA]

На сколько я помню данную проблему, дело не в измерителе-индикаторе (не во вторичном приборе), а в том самом упомянутом выше "нормирующем преобразователе".
Схемные решения отечественных нормирующих преобразователей Х -> ток 4-20мА прошлого тысячелетия не допускали большого разброса питающего напряжения. Поэтому требовалась подборка резистора, включаемого с ним последовательно.
Но было это очень давно, и не имеет отношения к упоминающимся в этой теме конкретным приборам.

Хммм... возможно-возможно... и, вероятно, не только так, и дело было в особенностях самого измерителя - возможно, он был "запилен" исключительно под "напряженческий" сигнал, и надо было как-то преобразовать ток в напряжение, а 360 Ом аккурат подходило под диапазон... Не, это где-то в рабочих тетрадках, а рыться искать, честно говоря, лень, - 20 минут как дела завершив, машину на стоянку загнали, щас бы свежего кофеину, да ужосов или сериалов посмотреть...

[Pawel]

Ой ну молодци, уели старого, не говорится там про 400 ом, но говорится про нагрузочное и шунтовое сопротивление или нет? У меня то и прибор совсем другой стоит и нормирующий усилитель стоит плюс шунтовое сопротивление на входе ТРМа. Суть того что я говорел совсем в другом, в том что у многоканнальных ТРМов один из проводов аналоговых входов соединен вместе с остальными входами на общий, что нужно учесть при соединении токовой петли шлейфом. И что схема рабочая и работает давно.

Сообщение отредактировал Pawel - 7.3.2013, 8:30