Сертификат на ВРУ Опции

[ГеннадийВладимир...]

Подскажите пожалуйста, требуется ли сертификат соответствия на Вводно-распределительный щит котельной? На данный момент мы заказываем щиты у дилеров АВВ, которые собирают щиты по нашим схемам. Они прилагают паспорт на ЩР, но сертификатов не дают.

[ГеннадийВладимир...]

Подскажите пожалуйста, требуется ли сертификат соответствия на Вводно-распределительный щит котельной? На данный момент мы заказываем щиты у дилеров АВВ, которые собирают щиты по нашим схемам. Они прилагают паспорт на ЩР, но сертификатов не дают.

[alexpetrov57]

Есть дилеры и есть официальные сборщики( списки на сайте АВВ) у последних сертификаты должны быть.

[йцукен]

Подскажите пожалуйста, требуется ли сертификат соответствия на Вводно-распределительный щит котельной?

Требуется кому?
Вообще, обязательной сертификации подлежат:
Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В
Щитки осветительные для жилых зданий
Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий

[ГеннадийВладимир...]

Про официальных сборщиков щитов понял, изучил их список.
Список тех щитов, на которые требуется сертификат:
Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В
Щитки осветительные для жилых зданий
Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий

Чем ВРУ котельной хуже? Почему на них не нужно сертификат? Может, где-то в другом месте написано и про ВРУ промышленных зданий.

[йцукен]

Чем ВРУ котельной хуже?

"ВРУ котельной" может (и должно) быть отнесено к:
Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В

Почему на них не нужно сертификат? Может, где-то в другом месте написано и про ВРУ промышленных зданий.

Я спросил: "Требуется кому?" Вам?
Есть единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации. Его легко найти в интерненте.
Конкретно строчку "ВРУ котельной", в этом перечне Вы не найдёте.

[zadvor]

все таки объясните зачем Вам сертификат? ну выдадут Вам левый сертификат (куча контор предлагают сертифицировать дешево любую продукцию - что напишете вру, пру, гну, пну и т.п.) что Вы с ним будете делать?
Вам собирают дилеры АББ, скорее всего из комплектующих АББ, которые естественно сертифицированы, или Вы считаете что собранные в кучу сертифицированные детали, как комплектное устройство должно также пройти сертификацию?
Тогда встречный вопрос, они собирают по Вашим схемам, а Ваши схемы имеют сертификат соответствия?

[alexpetrov57]

Дальше пошла демагогия, купить конечно можно, еще легче "сделать" фотошопом.
Вопрос был конкретный и ответ на него однозначный на любое НКУ нужен сертификат.
Ну а на схемы нужны совсем другие документы.

[zadvor]

.... ответ на него однозначный на любое НКУ нужен сертификат.

-совершенно верно, демагогия. на любое НКУ сертификат соответствия чему нужен? каким критериям должен соответствовать вновь собранный на импортных комплектующих и под конкретную задачу шкаф (кроме ПУЭ и здравого смысла) ?, неужели ровняться на сертифицированные гробы на ЩО-70 и им подобным, которые некоторые конторы до сих пор клепают?

[йцукен]

на любое НКУ сертификат соответствия чему нужен? каким критериям должен соответствовать вновь собранный на импортных комплектующих и под конкретную задачу шкаф (кроме ПУЭ и здравого смысла)?

ГОСТ Р 51321.1-2007
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления

Это действующий ГОСТ, которому (как минимум) должно соответствовать любое НКУ, продающееся в РФ.

Сообщение отредактировал йцукен - 24.2.2013, 17:33

[ГеннадийВладимир...]

Если посмотреть перечень продукции, обязательной для сертификации, то там написано так:
Заголовок: "3430 Комплектные устройства и электроустановки
на напряжение до 1000 В"
Дальше типа уточнение:
"Комплектные устройства и электроустановки на напряжение до 1000 В с ожидаемым номинальным током короткого замыкания не более 10 кА". Далее НКУ общего применения для жилых и общественных зданий.
Я не понимаю, почему в перечне нет НКУ с током короткого замыкания более 10кА для промышленных зданий?
логика такая: если требуется сертификат для щитов с током КЗ менее 10кА, то тогда, наверное, требуется сертификат и для НКУ с ожидаемым током КЗ более 10кА.
В основном, у нас щиты с ожидаемым током КЗ более 10кА.
Интуиция подсказывает, что сертификат должен быть. А Вы как считаете?

[йцукен]

Интуиция подсказывает, что сертификат должен быть. А Вы как считаете?

Если таких НКУ нет в перечне, то и требование об обязательной сертификации на них не распространяется.

З.Ы. Хотя, судя по всему, некоторые производители всё равно её проводят и получают "добровольные сертификаты".

http://www.ingelec.ru/about/news/detail.php?ID=177

Низковольтные комплектные устройства с большими номинальными токами и ожидаемыми токами короткого замыкания более 10 кА обязательной сертификации не подлежат. Тем не менее, "Инжэлектрокомплект" провел добровольную сертификацию своего оборудования. Результаты тестов, проведенных во время сертификации, подтвердили, что НКУ "Инжэлектрокомплект" соответствует всем заявленным требованиям и выдерживает токи короткого замыкания более 50 кА.

Сообщение отредактировал йцукен - 24.2.2013, 19:25

[ГеннадийВладимир...]

Все понятно. Пока сертификат не обязателен для НКУ с током КЗ более 10кА. Но я думаю, что в недалеком будующем эта коллизия будет устранена. Будем готовиться, что такое требование будет принято. А схемы щитов проверяет экспертиза (промбезопасность или ГосЭкспертиза). Объекты то ОПО.

[йцукен]

Пока сертификат не обязателен для НКУ с током КЗ более 10кА. Но я думаю, что в недалеком будующем эта коллизия будет устранена.

Подскажите, а как Вы больше 10кА ожидаемого номинального тока КЗ получили? И какой номинальный ток аппаратов на вводе?
В моём представлении это должна быть не маленькая котельная.

[zadvor]

ГОСТ Р 51321.1-2007
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления

Это действующий ГОСТ, которому (как минимум) должно соответствовать любое НКУ, продающееся в РФ.

Замечательный ГОСТ - кто сказал что ему не должно соответствовать? Речь ведь идет о сертификате на конкретное единичное (не серийном) НКУ, для конкретной котельной и с конкретной схемой (ТС ведь про это спрашивал ?). Согласитесь, что проводить испытания (для сертификации) такого эксклюзивного НКУ, с разнообразно возможными "ожидаемыми номинальными токами короткого замыкания" (в моей практике собирали практически на одном и том же конструктиве и конфигурации, но в зависимости от ньюансов - с токами КЗ от 2.5 до 80кА), нет ни какого смысла да и дорого. тем более если "Типовым и приемо-сдаточным испытаниям не подвергают аппараты или комплектующие элементы, встроенных в НКУ, если они были выбраны в соответствии с требованиями 7.6.1, а монтаж осуществлялся согласно инструкциям изготовителя."

[йцукен]

Замечательный ГОСТ - кто сказал что ему не должно соответствовать?

Вы спросили:

каким критериям должен соответствовать вновь собранный на импортных комплектующих и под конкретную задачу шкаф (кроме ПУЭ и здравого смысла) ?,

Я Вам ответил.

Согласитесь, что проводить испытания (для сертификации) такого эксклюзивного НКУ, с разнообразно возможными "ожидаемыми номинальными токами короткого замыкания" (в моей практике собирали практически на одном и том же конструктиве и конфигурации, но в зависимости от ньюансов - с токами КЗ от 2.5 до 80кА), нет ни какого смысла да и дорого.

Есть постановление правительства, есть список товаров, подлежащих обязательной сертификации.
Вы считаете, что выполнять постановления правительства "нет ни какого смысла да и дорого"? - имеете полное право так считать.
А вот покупатель имеет полное право вернуть Вам несертифицированный товар. А Роспотребнадзор вправе оштрафовать Вас:
граждан - в размере от 2000 до 2500 руб.,
должностных лиц и предпринимателей - от 4000 до 5000 руб.,
юридических лиц - от 40 000 до 50 000 руб.
При этом не исключены и конфискация товаров, а также приостановление деятельности на срок до 90 суток (ч. 2 ст. 14.4 КоАП РФ).
http://www.stroyventmash.ru/questions/725-...produktsiu.html

[zadvor]

Вы считаете, что выполнять постановления правительства "нет ни какого смысла да и дорого"? - имеете полное право так считать.
А вот покупатель имеет полное право вернуть Вам несертифицированный товар. А Роспотребнадзор вправе оштрафовать Вас:

Мы наверное про разные вещи понимаем, мне кажется, что если все комплектующие (до последнего болта) применяемые в НКУ сертифицированы как положено (или в установленном порядке сертификации не подлежат), то собранные в кучу (в один конструктив) не требуют повторной сертификации уже в составе комплектного изделия - сие мое сугубо личное мнение...
повторюсь, предложений быстрой (и ничего не значещей) сертификации, с любыми прописанными в сертификате названиями НКУ, ВРУ и т.п (на что фантазии хватит) на почту ежедневно сыплется тьма и не дорого.
в тоже время покупатель как правило обращается за еденичным эксклюзивным НКУ, согласно ТЗ и нами разработанным (спроектированным), собранном, установленым и запущенным под ключ под его конкретную задачу. естественно стандартные комплектные изделия поставляются с сертификатами.
в итого пока заказчики не просили, но если захотят, за отдельную плату можно и сертифицировть его оригинальный ящик, для поднятия ЧСВ...

[йцукен]

мне кажется, что если все комплектующие (до последнего болта) применяемые в НКУ сертифицированы как положено (или в установленном порядке сертификации не подлежат), то собранные в кучу (в один конструктив) не требуют повторной сертификации уже в составе комплектного изделия - сие мое сугубо личное мнение...

Вы заблуждаетесь.

в тоже время покупатель как правило обращается за еденичным эксклюзивным НКУ, согласно ТЗ и нами разработанным (спроектированным), собранном, установленым и запущенным под ключ под его конкретную задачу. естественно стандартные комплектные изделия поставляются с сертификатами.

А Вы уверены, что продаёте заказчику именно товар - НКУ?
А не выполняете для него работы: по проектированию, комплектации, сборке и наладке?

[zadvor]

Вы заблуждаетесь.

А Вы уверены, что продаёте заказчику именно товар - НКУ?
А не выполняете для него работы: по проектированию, комплектации, сборке и наладке?

может и заблуждаюсь.
А что по Вашему мы продаем заказчику? как тогда называется разработанное согласно ТЗ (по его однолинейке или иным схемам и описаниям) устройство, состоящее из нескольких шкафов (обычно риталл или абб), с входящими и отходящими фидерами (до 4000А), с соответствующей ошиновкой, с секционированием до 4а/4b и т.п.?
или НКУ может называться только шкафы типа ЩО-70 или КСО и т.д. ?

[йцукен]

как тогда называется разработанное согласно ТЗ (по его однолинейке или иным схемам и описаниям) устройство,

Попытаюсь объяснить.
То, что Вы изготавливаете для заказчика - вероятнее всего является НКУ. И должно соответствовать, как минимум, ГОСТ Р 51321.1-2007.
Но! Требование об обязательном подтверждении соответствия возникает только при продаже изделия, а не при его изготовлении на заказ.
Например:
Вам нужен щиток освещения для дачи. Корпус, три автомата, счётчик.
Вы купили всё это россыпью на ближайшем рынке, собрали у себя на коленках, повешали и радуетесь. Является ли Ваш щиток для дачи НКУ? Да, является. Нужен ли в этом случае сертификат? Нет, не нужен, так как Вы этот щиток никому продать не пытаетесь.
Теперь другой, но похожий случай. Просто Вы сами собирать щитки не умеете, и вообще в электрике плохо разбираетесь, а попросили соседа по даче, дядю Васю, купить для Вас все комплектующие и собрать этот щиток. Тот собрал, повешал, Вы опять радуетесь. Заплатили ему за РАБОТУ ПО СБОРКЕ. Щиток по-прежнему является НКУ. Но, продажи щитка не было, поэтому сертификат не нужен.
Третий случай. Вам понравилось, как дядя Вася собирает щитки. И Вы решили их продавать. Накупили на рынке всякой электрической фигни и собрали вместе с дядей Васей штуки три. Развешали объявления: "Продаём щитки освещения, недорого". Пришли соседи по дачам, раскупили всю партию (как раз электричество по улице провели ). Щитки по-прежнему являются НКУ. Но, на этот раз имеет место быть факт продажи законченного изделия - товара, НКУ. И вот в этом случае требуется обязательное подтверждение соответствия.

Так вот, если Вы работаете на своего заказчика как тот дядя Вася - сертификат Вам в обязательном порядке не требуется.

Сообщение отредактировал йцукен - 25.2.2013, 15:48

[zadvor]

ну вот наконец то и договорились. совершенно справедливо, что мы изготавливаем НКУ соответствующее всем ГОСТам и правилам, из сертифицированных деталей и под конкретного заказчика (и продаем ему как законченное изделие) в единичном экземпляре (другим такой конструктив нафиг не нужен) и сертифицировать такое НКУ не целесообразно.
Вот и по моему мнению, у ТСа таже ситуация. ему сделали НКУ под его схему эл.снабжения. Другой вариант если бы ТС заказал свое НКУ из готовых типовых (с типовыми схемами) шкафов (типа ЩО-70 и т.п.), вот тогда бы он и получил на каждый такой отдельный шкаф сертификат соответствия (как на серийное изделие общепромышленного исполнения в том числе и на особых объектах).

З.Ы. кстати в случае недовольства зака по качеству, у производителя есть отмазка - сертификат, ведь соответствует?, другие применяют и не жалуются. А вот качество вновь изготовленного НКУ, должно (кроме ГОСТ и правил) соответствовать ТЗ и иных пунктов договора, и если сертификация целого изделия договором не предусмотрена, то и нечего заморачиваться...

Сообщение отредактировал zadvor - 25.2.2013, 16:31

[йцукен]

мы изготавливаем НКУ соответствующее всем ГОСТам и правилам, из сертифицированных деталей и под конкретного заказчика (и продаем ему как законченное изделие)

Вот тут как раз и кроется важный нюанс. Вы продаёте НКУ. Значит, покупатель в праве потребовать у Вас сертификат соответствия. Если он его не требует - значит он ему не нужен. Но это не значит, что другой покупатель его не потребует, и что Вы его (сертификат) не обязаны на этот случай иметь.
Но Вы можете продавать услуги. На них сертификат не требуется.
Иначе говоря, в счёте на оплату должно быть написано что-то типа:
"Сборка НКУ по схеме 123.456.НКУ.ОЛ".
Тогда никто, никогда и никаких претензий в связи с отсутствием сертификата соответствия Вам предъявить не сможет.

Сообщение отредактировал йцукен - 25.2.2013, 16:36

[zadvor]

Вот тут как раз и кроется важный нюанс. Вы продаёте НКУ. Значит, покупатель в праве потребовать у Вас сертификат соответствия. Если он его не требует - значит он ему не нужен. Но это не значит, что другой покупатель его не потребует, и что Вы его (сертификат) не обязаны на этот случай иметь.
Но Вы можете продавать услуги. На них сертификат не требуется.
Иначе говоря, в счёте на оплату должно быть написано что-то типа:
"Сборка НКУ по схеме 123.456.НКУ.ОЛ".
Тогда никто, никогда и никаких претензий в связи с отсутствием сертификата соответствия Вам предъявить не сможет.

значит по второму кругу, другого покупателя не будет, так как сие устройство не серийное. не требует-значит он ему не нужен - логично. в праве потребовать сертификат на свою хотелку - не вопрос, платите деньги, сертифицируем (регулируется договором). но сертифицировать каждый единичный ящик самим не целесообразно, если зака не устраивает - альтернативных поставщиков вагон....

з.ы. в тоже время можно поступить как все знакомые сборщики, - заплатить не великие деньги, получить сертфикат на устройства низковольтные типа нку, вру. щнс. шр и т.п. (что внутри и на чем собрано - какая разница) и подкладывать под каждый ящик.

[йцукен]

другого покупателя не будет, так как сие устройство не серийное.

Вы, всё-же, не понимаете, к сожалению. Например, Ваш покупатель - не конечный пользователь (тот, кто будет сам использовать Ваше НКУ), а посредник (магазин, инжиниринговая фирма, монтажная фирма и т.п.). У них в 99% случаев покупатели потребуют сертификат соответствия на НКУ. И тут всего два выхода. Либо его должны предоставить Вы, либо сам посредник.

з.ы. в тоже время можно поступить как все знакомые сборщики, - заплатить не великие деньги, получить сертфикат на устройства низковольтные типа нку, вру. щнс. шр и т.п. (что внутри и на чем собрано - какая разница) и подкладывать под каждый ящик.

Что Вас останавливает поступить именно так?

Сообщение отредактировал йцукен - 25.2.2013, 17:11

[ГеннадийВладимир...]

Я все внимательно прочитал. Про дачные щитки очень интересно. Для родителей я собирал на их дачу. С этими щитками все понятно (Плата за сборку). И про НКУ тоже понятно. Лучше, если сертификат есть (особенно при продаже - покупке). Так что пусть сборщики подсуетятся и делают сертификаты. ЗАКОНЫ надо соблюдать.
А 10кА всегда есть. Кабель идет прямо от подстанции. ТП-ка бывает недалеко. Во всяком случае вводной А/В всегда типа АВВ ХТ (36кА).

Сообщение отредактировал ГеннадийВладимирович - 26.2.2013, 21:01

[zadvor]

Я все внимательно прочитал. Про дачные щитки очень интересно. Для родителей я собирал на их дачу. С этими щитками все понятно (Плата за сборку). И про НКУ тоже понятно. Лучше, если сертификат есть (особенно при продаже - покупке). Так что пусть сборщики подсуетятся и делают сертификаты. ЗАКОНЫ надо соблюдать.
А 10кА всегда есть. Кабель идет прямо от подстанции. ТП-ка бывает недалеко. Во всяком случае вводной А/В всегда типа АВВ ХТ (36кА).

жестокий Вы человек сначала заказали под себя, и теперь пусть они подсуетятся..... ЗАКОНЫ нужно соблюдать, но и ДОГОВОРА тоже (в договоре было про обязательный сертификат на Вашу хотелку?).
не в обиду, но моя контора Вам бы просто вернула деньги и не потому что сертификат сляпать сложно (наоборот очень быстро, дешево и официально, но это филькина грамота), а из принципа....

[йцукен]

А 10кА всегда есть. Кабель идет прямо от подстанции. ТП-ка бывает недалеко. Во всяком случае вводной А/В всегда типа АВВ ХТ (36кА).

Позволю себе усомниться в том, что Вы правильно понимаете определение "ожидаемый номинальный ток КЗ".
36 кА у аппарата на вводе - это его предельная отключающая способность, никак не связанная с "ожидаемым номинальным током КЗ" в НКУ.

моя контора Вам бы просто вернула деньги и не потому что сертификат сляпать сложно (наоборот очень быстро, дешево и официально, но это филькина грамота), а из принципа...

ИМХО, глупости пишете.

[zadvor]

ИМХО, глупости пишете.

Хмы, считаю что не глупее, чем требовать филькину грамоту, ни к чему не обязывающую.
Ну получит ТС данную бумажку, что он с ней дальше будет делать ? какие приференции от этого получит ?
В лучшем случае подошьет с документацией, а как правило бросит в комод к сотне других таких же бесполезных бумаг и через некоторое время выкенет..

[SVKan]

36 кА у аппарата на вводе - это его предельная отключающая способность, никак не связанная с "ожидаемым номинальным током КЗ" в НКУ.

Ну вообще то связанная.
Ожидаемый ток КЗ не должен превышать предельную отключающую способность автомата...

[йцукен]

Ну вообще то связанная.
Ожидаемый ток КЗ не должен превышать предельную отключающую способность автомата...

Ну, разве что так...