Дренаж теплого пола и системы отопления, Отсутствие дренажа теплого пола и системы отопления Опции

[Валентин511]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, на какие пункты нормативной документации сослаться, чтобы потребовать выполнение дренажа (опорожнения) трубопроводов системы отопления, проложенных лучевой разводкой от коллекторов к радиаторам, и трубопроводов теплых полов? Данные системы выполнены в детском саде и школе. Расчетная температура - минус 46 град.С! Выходит, что система полностью не дренируется!
Ссылался на п.9.2.4 "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок": На каждом горизонтальном участке в нижней точке необходимо установить дренажное устройство. Это же прописано и в СНиП по проектированию.
Ответ последовал такой:"Согласно п.6.4.10 СП 60.13130.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха - Актуализированная редакция" : в горизонтальных системах необходимо предусматривать устройства для их опорожнения; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом". Проверил СП - всё так! И написал же кто-то такую чушь!!!
Это же недопустимо, тем более для районов Крайнего Севера!
Прошу Вас помочь мне с обоснованием!

[Валентин511]

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, на какие пункты нормативной документации сослаться, чтобы потребовать выполнение дренажа (опорожнения) трубопроводов системы отопления, проложенных лучевой разводкой от коллекторов к радиаторам, и трубопроводов теплых полов? Данные системы выполнены в детском саде и школе. Расчетная температура - минус 46 град.С! Выходит, что система полностью не дренируется!
Ссылался на п.9.2.4 "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок": На каждом горизонтальном участке в нижней точке необходимо установить дренажное устройство. Это же прописано и в СНиП по проектированию.
Ответ последовал такой:"Согласно п.6.4.10 СП 60.13130.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха - Актуализированная редакция" : в горизонтальных системах необходимо предусматривать устройства для их опорожнения; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом". Проверил СП - всё так! И написал же кто-то такую чушь!!!
Это же недопустимо, тем более для районов Крайнего Севера!
Прошу Вас помочь мне с обоснованием!

[alexius_sev]

А вы как себе представляете дренаж теплых полов?

[Anatol]

Ответ последовал такой:"Согласно п.6.4.10 СП 60.13130.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха - Актуализированная редакция" : в горизонтальных системах необходимо предусматривать устройства для их опорожнения; в системах с трубопроводами из полимерных труб допускается использовать продувку системы сжатым воздухом". Проверил СП - всё так! И написал же кто-то такую чушь!!!

Все верно! И вовсе не чушь!
В системах (принудительных)с трубопроводами из полимерных труб ,самотеком(не, самотеком вот это-чушь!!!) вряд ли весь теплоноситель опорожнится!!

[Валентин511]

А как вы думаете, что будет с системой отопления и теплыми полами, например, при отключении котельной в зимний период или при отключении здания для аварийных работ на 2-3 дня, при температуре наружного воздуха минус 30-40 град С!!!

СНиП 2.04.05-91 гласит:

3.37. В системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения: в зданиях с числом этажей 4 и более, в системах отопления с нижней разводкой в зданиях 2 этажа и более и на лестничных клетках независимо от этажности здания. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов.
Арматуру и дренажные устройства, как правило, не следует размещать в подпольных каналах.

Примечание. В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже здания с любым числом этажей.

[Валентин511]

Все верно! И вовсе не чушь!
В системах (принудительных)с трубопроводами из полимерных труб ,самотеком(не, самотеком вот это-чушь!!!) вряд ли весь теплоноситель опорожнится!!

На практике - это утопия! Какое количество времени, персонала, приспособлений и пр. понадобится для выполнения продувки для опорожнения?

[alexius_sev]

То есть, теплый пол, вы разрисуйте змейку на листе, и подумайте куда ставить надо будет спускники, у вас получится что на каждой петле нужен спускник, Петля допустим делается через 80 мм, ширина комнаты 5 метров, то есть около 60 дренажных узлов с соблюдением наклонов из СНиП? Либо пол делать с уклоном по ширине

Сообщение отредактировал alexius_sev - 25.2.2013, 15:36

[Anatol]

А как вы думаете, что будет с системой отопления и теплыми полами, например,
при отключении котельной в зимний период или при отключении здания для
аварийных работ на 2-3 дня, при температуре наружного воздуха минус 30-40 градС!!!

Если думать долго и добросовестно, то в конце-концов поймёшь, что нужно же ещё что-то и сделать.
Если уж.....нельзя было, обойтись без ВТП в таких условиях как Ваши - надо было,
действительно с начало подумать!
Парочку советов:

1.Кабель нагревательный саморегулирующийся-саморегулирующийся кабель
представляет собой нагревательный элемент, электрическое сопротивление которого зависит от
температуры окружающей среды. Чем температура ниже, тем ниже сопротивление
кабеля и большее количество тепла он выделяет.

2.независимой схеме с применением пластинчатого теплообменника.

3.Включение в схему электрических котлов до....грева.

На практике - это утопия! Какое количество времени, персонала, приспособлений и пр. понадобится для выполнения продувки для опорожнения?

Уход от реальности - это бег по замкнутому кругу...
А если совсем подумать, серьезна, лучше и надежней компрессора (компрессорную комнату с трубопроводом из ППР по этажам и стационарного "уже".....подключения сжатым воздухом к коллекторам ВТП через вот такую детальку.....) не придумаешь!!








Сообщение отредактировал Anatol - 25.2.2013, 23:53

[exe.34]

СНиП 2.04.05-91 гласит:....

А вы имеете право ссылаться на СНиП 2.04.05-91? Меня вот экспертиза посылала, если я на него указываю, к СНиП 41-01-2003, а с этого года на СП 60.13330.

[Abil]

То есть, теплый пол, вы разрисуйте змейку на листе, и подумайте куда ставить надо будет спускники, у вас получится что на каждой петле нужен спускник, Петля допустим делается через 80 мм, ширина комнаты 5 метров, то есть около 60 дренажных узлов с соблюдением наклонов из СНиП? Либо пол делать с уклоном по ширине

Если такая проблема есть, то систему заполняют незамерзающей жидкостью, или коллекторы делают под потолком нижнего этажа, чтобы можно было слить какой-то объем самотеком. Полное опорожнение системы невозможно - какое-то количество там останется. Даже при продувке системы. Но эти остатки уже не повредят системе.

[Валентин511]

То есть, теплый пол, вы разрисуйте змейку на листе, и подумайте куда ставить надо будет спускники, у вас получится что на каждой петле нужен спускник, Петля допустим делается через 80 мм, ширина комнаты 5 метров, то есть около 60 дренажных узлов с соблюдением наклонов из СНиП? Либо пол делать с уклоном по ширине

В групповой 3 контура, следовательно, можно было предусмотреть всего 6 дренажных вентилей и выполнить при монтаже необходимый минимальный уклон в сторону слива (в сторону коллектора, а коллектор разместить в цокольном этаже). Я думаю так можно разрешить данный вопрос.



[quote name='Anatol' date='26.2.2013, 2:41' post='871067']
Если думать долго и добросовестно, то в конце-концов поймёшь, что нужно же ещё что-то и сделать.
Если уж.....нельзя было, обойтись без ВТП в таких условиях как Ваши - надо было,
действительно с начало подумать!


Спасибо Вам за дельные практические советы! Плохо только что в новом СП не прописаны такие требования (предусмотреть исключение возможности замерзания трубопроводов системы отопления и обязательный дренаж, хотя бы для северных условий).

Сообщение отредактировал Валентин511 - 26.2.2013, 12:23

[Валентин511]

Abil, спасибо за ответ!
Я тоже сторонник установки коллекторов теплых полов этажом ниже, что позволяет выполнить обычное дренирование (при выполнении уклонов).
Как вы считаете, специалисты?

Аналогично поступить и с коллекторами системы отопления с лучевой подпольной разводкой. Согласны?

[Valabuev]

да в общем то - самый простой вариант - действительно - коллектора всегда "собирать" этажом ниже.
.
Ну и "в большом хозяйстве" малюпусенький компрессор с ресивером литров на 20 - всегда пригодится (не дорого - и можно по этажам таскать). Мало ли чего "выдувать" прийдется.

[Валентин511]

Нет, дренаж теплого пола, как я писал выше не выполнить!
Тогда остается только выдувать компрессором.
А с системы отопления дренировать воду можно, установив коллекторы этажом ниже.

да в общем то - самый простой вариант - действительно - коллектора всегда "собирать" этажом ниже.
.
Ну и "в большом хозяйстве" малюпусенький компрессор с ресивером литров на 20 - всегда пригодится (не дорого - и можно по этажам таскать). Мало ли чего "выдувать" прийдется.

Согласен. Иначе с теплых полов дренирование не выполнить.

Всем большое спасибо за ответы.
Если у кого-то будут еще какие-то идеи по опорожнению трубопроводов теплого пола, пишите, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Валентин511 - 26.2.2013, 13:38

[Alex_]

да в общем то - самый простой вариант - действительно - коллектора всегда "собирать" этажом ниже.

Не сильно ниже - лучше бы под потолком предыдущего этажа. Может статься так, что циркуляционного напора не хватит, чтобы выгнать воздух из труб тёплого пола. Замучаетесь запускать систему.

[Valabuev]

Не сильно ниже - лучше бы под потолком предыдущего этажа. Может статься так, что циркуляционного напора не хватит, чтобы выгнать воздух из труб тёплого пола. Замучаетесь запускать систему.

воздухоотводчики ни кто не отменял.

[Anatol]

воздухоотводчики ни кто не отменял.

Вы лично запускали систему ВТП ,более-менее приличную??Вы что.... серьёзна надеетесь на "воздухоотводчики"?!
Вам плохого не посоветовали!!

Замучаетесь запускать систему.