Проектирование противопожарного тр-да низкого давления (Украина) Опции

[EDgara]

Добрый день! Нуждаюсь в вашем совете!

Разрабатывается проект электроподстанции, размер площадки (LxB) 200x150м. Разрабатываю разделы пожаротушения и ВК. Для обеспечения необходимого объема воды запроектированы резервуары, пополняющиеся из арт. скважины. В ТЗ указано:запроектировать наружную сеть противопож. водоснабжения низкого давления согласно НАПБ 05.028-2004 п.12.2.
Эту сеть я объединяю с хоз-питьевым трубопроводом для здания, где предусматрив. водоснабжение, т.е. имею такой объединенный тр-д.
Как я понимаю сеть низкого давления, (т.е насосы) сама по себе без вспомогат. оборудования (пож. машин и доп. насосов) не может создавать напоры для тушения пожара. При возникновении пожара мы включаем насосы идет заполнение сети и повыш. установками уже начинаем производить тушение очага пожара.
1.Правильно ли я понимаю, получен. информацию, которую изложил выше?
2.И для такой сети уст-во спец. пож. насосов не предусматривается? Т.е. можно ставить обычные насосы которые обеспечат, треб. расход на пожар и хоз-питье, и напор для вспомогат. оборудования и для потреб. хоз-питья?
3. Есть ли какие-то нормативные документы, обьясняющие для чего нужна такая сеть и как правильно ее проектировать)?

[EDgara]

Добрый день! Нуждаюсь в вашем совете!

Разрабатывается проект электроподстанции, размер площадки (LxB) 200x150м. Разрабатываю разделы пожаротушения и ВК. Для обеспечения необходимого объема воды запроектированы резервуары, пополняющиеся из арт. скважины. В ТЗ указано:запроектировать наружную сеть противопож. водоснабжения низкого давления согласно НАПБ 05.028-2004 п.12.2.
Эту сеть я объединяю с хоз-питьевым трубопроводом для здания, где предусматрив. водоснабжение, т.е. имею такой объединенный тр-д.
Как я понимаю сеть низкого давления, (т.е насосы) сама по себе без вспомогат. оборудования (пож. машин и доп. насосов) не может создавать напоры для тушения пожара. При возникновении пожара мы включаем насосы идет заполнение сети и повыш. установками уже начинаем производить тушение очага пожара.
1.Правильно ли я понимаю, получен. информацию, которую изложил выше?
2.И для такой сети уст-во спец. пож. насосов не предусматривается? Т.е. можно ставить обычные насосы которые обеспечат, треб. расход на пожар и хоз-питье, и напор для вспомогат. оборудования и для потреб. хоз-питья?
3. Есть ли какие-то нормативные документы, обьясняющие для чего нужна такая сеть и как правильно ее проектировать)?

[Ігор]

тыц
чукча писатель, чукча не читатель?

Сообщение отредактировал Ігор - 25.2.2013, 15:37

[Dima_UA]

какие расходы на пожар и на хоз-пит?

[EDgara]

какие расходы на пожар и на хоз-пит?

По хоз-питью пока не скажу, т. к. данных о кол-ве людей и зданиях нету (кол-во душ. сеток и т.д.),
Пожаротушение для зданий 10 л/с, также присутствуют трансформаторы, для которых предусматривается пожаротушение из гидрантов (точного расхода нету, т.к. для такого случая тяжело посчитать, но приблизительно согласно НАПБ 05.032-2002 п.4.11.2 получается 100л/с, но на это сильно внимания не обращаем)

[Dima_UA]

в таком случаи у Вас не будет возможности сделать обьедененную сеть. только раздельные, а там смотри чего и высокого давления на пожаротушение

[EDgara]

в таком случаи у Вас не будет возможности сделать обьедененную сеть. только раздельные, а там смотри чего и высокого давления на пожаротушение

Из-за расхода на пожаротушение на тр-р? Так, а если поставить разную группу насосов?

[Dima_UA]

я так понимаю, что с такими расходами на пожар...у Вас будут резервуары. Нпитье расход наверно не будет большой, по этому обьеденить 2 системы у Вас не получится....не будет сменности воды в резервуарах за 48 часов.

[Elenk_@]

.... по этому обьеденить 2 системы у Вас не получится....не будет сменности воды в резервуарах за 48 часов.

полностью согласна....
Еще хотелось бы цитату из НАПБ 05.028-2004 п.12.2..а то что то не нашла ...
какая площадь трансформатора у вас получилась?

[Dima_UA]

сначало надо определится з расходами на пожар и питье. какой дебит скважины. без исходных даных трудно чтото угадывать.
потом смотреть НД что "куда" и по "чем" (какая схема получится)

[EDgara]

1. Расход на хоз-питье приблизительно 1 л/с
2. С пожаром дела обстоят тяжелее, так как присутствуют трансформаторы. Согласно НАПБ 05.028-2004 п.12.2:"На подстанциях 2-й группы следует предусматривать наружный противопожарный водогон низкого давления с хранением воды в двух пожарных резервуарах." Также присутствует в этом пункте "Допускается вместо противопожарного водогона предусматривать пожарный резервуар, который пополняется водой с водогоной системы другого назначения"
Расход на наружное пожаротушение зданий 10 л/с.
3. Площадь трансформатора получилась следующая, если исходить из такой формулы 2*L*H+2*L*B+2*B*H+ширина ямы*длину ямы (размеры трансформатора L*B*H=9*6,7*9м, то получается 498,9м2.
Как быть даже не знаю! Расход на пожар. тр-ра получ. если брать 0,2л/с*м2 =100л/с из гидрантов или передвижной техники.
Если делать с таким расходом то надо будет фигасить две сети и в насосной ставить 2 группы насосов. Как я понимаю для такого расхода нужно около 3 гидрантов, что бы пож машины обеспечили тушение тр-ра таким расходом.

Нигде нету информации, как правильно организовать пожаротушение тр-ра не оборудованного АУПТ.

[Elenk_@]

Я вот что подумала....да в нормах написано про интенсивность 0,2 л/с*м2...В случае с АУПТ данный параметр можно выполнить...сеть оросителей закрывает все поверхности тр-ра.....а если нет АУПТ...пусть даже три гидранта будут работать...но струи из этих гидрантов все равно не смогут одновременно охватить каждую точку поверхности с данной интенсивностью... ...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 26.2.2013, 10:55

[EDgara]

Я вот что подумала....да в нормах написано про интенсивность 0,2 л/с*м2...В случае с АУПТ данный параметр можно выполнить...сеть оросителей закрывает все поверхности тр-ра.....а если нет АУПТ...пусть даже три гидранта будут работать...но струи из этих гидрантов все равно не смогут одновременно охватить каждую точку поверхности с данной интенсивностью... ...

Вот вот.
Может тогда предусмотреть пожаротушение из передвижных средств, а нс хоз-питья запроектировать из арт. скважины? Внутреннего пожаротушения не предусматрив.

Сообщение отредактировал EDgara - 26.2.2013, 11:03

[EDgara]

По поводу резервуаров: Сменность воды в резервуаре должна быть какая отн. объема резервуара? Где есть нормы?

[Elenk_@]

По поводу резервуаров: Сменность воды в резервуаре должна быть какая отн. объема резервуара? Где есть нормы?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О ВОДОСНАБЖЕНИИ"
Глава 5
10. В емкостях для хранения питьевой воды должен обеспечиваться водообмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 часов.

[Elenk_@]

Ну в общем так...точный расход никто не определит...в РД есть пункт
"4.2. Объем стока при пожаротушении трансформатора, не оборудованного АУВП, от гидрантов и передвижной пожарной техники может условно приниматься из расчета интенсивности орошения поверхности трансформатора, равной 0,2 л/с×м2 в течение 0,25 часа.
Для исключения аварийного переполнения емкости маслосборника (в нерасчетном режиме) в проекте должны предусматриваться специальные устройства (сигнализация, переливные трубы, аварийные насосы откачки)."

В нашем случае получается что 100 л/с определены верно...их надо подать (гарантированной интенсивности естественно не будет)...
Но надо предусмотреть меры по удалению стоков...
Согласно ПУЭ п 4.2.69 "Объем маслоприемника без отвода масла следует рассчитывать на прием 100 % объема
масла, залитого в трансформатор (реактор), и 80 % воды от средств пожаротушения из
расчета орошения площадей маслоприемника и боковых поверхностей трансформатора
(реактора) с интенсивностью 0,2 л/с·м2 в течение 30 мин;"

15 минут куда то потерялось....

[EDgara]

Возможно ли сделать следующее. В проект. нс установить два насоса для пожаротушения, которые будут включ. только при пожаре, а для хоз-питья например установить мембранный бак и подключить к проект. сети объединенного тр-да пож и хоз-питья, будет постоянное давление и при водоразборе сантех приборами вода будет поступать из мембранного бака?

Ну в общем так...точный расход никто не определит...в РД есть пункт
"4.2. Объем стока при пожаротушении трансформатора, не оборудованного АУВП, от гидрантов и передвижной пожарной техники может условно приниматься из расчета интенсивности орошения поверхности трансформатора, равной 0,2 л/сЧм2 в течение 0,25 часа.
Для исключения аварийного переполнения емкости маслосборника (в нерасчетном режиме) в проекте должны предусматриваться специальные устройства (сигнализация, переливные трубы, аварийные насосы откачки)."

В нашем случае получается что 100 л/с определены верно...их надо подать (гарантированной интенсивности естественно не будет)...
Но надо предусмотреть меры по удалению стоков...
Согласно ПУЭ п 4.2.69 "Объем маслоприемника без отвода масла следует рассчитывать на прием 100 % объема
масла, залитого в трансформатор (реактор), и 80 % воды от средств пожаротушения из
расчета орошения площадей маслоприемника и боковых поверхностей трансформатора
(реактора) с интенсивностью 0,2 л/с·м2 в течение 30 мин;"

15 минут куда то потерялось....

По удалению масла все предусмотрел, согласно нашим нормативам. Т .е закладываю насосы для этого расхода, проект. сеть и создаю необход. напор на уровне поверхн. земли минимум 10м для забора пож. машинами. И отдельно проект. сеть хоз-питья?
Могу ли использовать мемб. бак для хоз-питья установлен. в НС? Или надо будет предусматривать насосы для хоз-питья и закольцовывать сеть? Или есть другие способы?

Сообщение отредактировал EDgara - 26.2.2013, 11:39

[Elenk_@]

Возможно ли сделать следующее. В проект. нс установить два насоса для пожаротушения, которые будут включ. только при пожаре, а для хоз-питья например установить мембранный бак и подключить к проект. сети объединенного тр-да пож и хоз-питья, будет постоянное давление и при водоразборе сантех приборами вода будет поступать из мембранного бака?

у вас на питье 1 л/с, а на пожар 100 л/с..соответственно диаметр объединенной сети вы подбираете под 100 л/с...будет гарантирован обмен в сети в течении 48 часов ?

Т .е закладываю насосы для этого расхода, проект. сеть и создаю необход. напор на уровне поверхн. земли минимум 10м для забора пож. машинами. И отдельно проект. сеть хоз-питья?

получается , что так...

[EDgara]

у вас на питье 1 л/с, а на пожар 100 л/с..соответственно диаметр объединенной сети вы подбираете под 100 л/с...будет гарантирован обмен в сети в течении 48 часов ?

Конечно при такой схеме ни о каком обмене не может быть и речи!
Возможно ли сделать след. образом для хоз-питья: В НС установить мембр. бак, для его наполнения предусмотреть насос, а точнее два (1раб. 1 рез.) пополнение его вести прямо из арт. скважины. А из мембранного бака в тупиковую сеть хоз-питья? Теперь надо только чтобы давление (напор) бака соотв. требованиям моим.

[Elenk_@]

..... Теперь надо только чтобы давление (напор) бака соотв. требованиям моим...

А получится подобрать бак с необходимыми параметрами???
я с мембранными баками почти не знакома....

[EDgara]

А получится подобрать бак с необходимыми параметрами???
я с мембранными баками почти не знакома....

Вот мыслю над всеми способами.
Резервуары для хоз-питья использовать неможем. Думаю тогда, установить емкость накопит. в насосной, которая будет запитываться из арт скважины глуб. насосом, а из нее насосом в проект сеть хоз-питья. В таком случае сеть кольцевая и работа насоса постоянная?

[Elenk_@]

Вот мыслю над всеми способами.
Резервуары для хоз-питья использовать неможем. Думаю тогда, установить емкость накопит. в насосной, которая будет запитываться из арт скважины глуб. насосом, а из нее насосом в проект сеть хоз-питья. В таком случае сеть кольцевая и работа насоса постоянная?

8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:

для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;

[EDgara]

8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:

для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;

Да у меня и выходит 100мм. Просто организовать тупиковую не получ. так как объекты находятся в разных точках проект. площадки.

[Dima_UA]

на 1 л/с диаметр 100мм?
проще сделать раздельные системы: на пожаротушение свои резервуары со своми насосами и сетью,
а на хоз-пит, если скважина не справляется-свой бак запаса воды и насосик и отдельная сеть к двум зданиям

[EDgara]

на 1 л/с диаметр 100мм?
проще сделать раздельные системы: на пожаротушение свои резервуары со своми насосами и сетью,
а на хоз-пит, если скважина не справляется-свой бак запаса воды и насосик и отдельная сеть к двум зданиям

Посмотрите пож. лс!

[Elenk_@]

Да у меня и выходит 100мм. Просто организовать тупиковую не получ. так как объекты находятся в разных точках проект. площадки.

ну на 1 л/с диаметр то меньше )
Ну и что что в разных точках? Будет у вас несколько тупиковых участков от одной магистрали

[EDgara]

ну на 1 л/с диаметр то меньше )
Ну и что что в разных точках? Будет у вас несколько тупиковых участков от одной магистрали

Т. е. поставил колодец и от него в разные точки провел сеть?

А как будут работать насосы? Точнее их включение и выключение, как я понимаю при открытие водоразборного крана включ., при закрытии отключ.

Согласно табл. Шевелева, для 100л/с думаю брать 280 трубу ПЭ, а как подключить гидранты к такой трубе, вроде бы подставки, отводы, тройники для пож гидрантов максимум диаметром 200. Использовать переходы?

[Dima_UA]

Начнем по порядку:
1. Пожар - для пожаротушения запроектировано два резервуара противоп. запаса воды 100м3 каждый. Насосы и трубы подбираю под 100л/с и необходим. напор на уровне земли мин. 10м. для забора воды пож. машинами.
2. Хоз-питье берем по максимуму, т.к. сказать точно не могу, исх. данных очень мало 1,2л/с 1,2м3/час (пусть будет так)
3. Дебит скважины 6м3/час
4. Как я понимаю глуб насос будет включ. когда потребители, открываю водоразборный кран?

дебита скважины у Вас хватает, подбираете насос скважинный, чтобы опеспечить необходимый напор у потребителей. включение/выключение - по давлению, блок автоматики и мембранный бак нужен, чтобы насос не "дёргался".от этой ветки сделайте ответвление на заполнение резервуаров.

[EDgara]

Спасибо большое всем за оказанную помощь. Ситуация хоть начало потихоньку прорисовываться

[Ігор]

извиняюсь за свой пост
неверно прочел
показалось что топикстартер задавал вопрос по той же теме которую создал другой человек часом раньше
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1051883&postcount=1
думаете там лучше ответят ?