Как бороться с наводками 2, силовые линии Опции

[kit]

Нашел уже похожую тему тут, но для датчиков (напр. максимум 24В).

У нас немного другая проблема, со шкафа СА уходит фаза 220В, длина кабеля 320 метров, на том конце сухой контакт, при его замыкании фаза возвращается по другой жиле этого же кабеля. При размыкании фаза по сути не должна вернуться!!! Но к нам назад прилетает 120В, и не отпускает релюшку в шкафу. Скидываю вручную провод, реле размыкается, мерию на пустой жиле напряжение, получаю 0В. Сажаю жилу назад на реле, оно уже не замыкается, но напряжение на жиле становится 57В.
Может кто посоветовать какую нибудь приставку из RLC фильтров или ещё что-либо.

Экран заземлили, не помогает(до заземление экрана вместо 57В имели 78В), кабель проложен в силовом лотке. Это точно наводка, замыканий никаких нет.

[kit]

Нашел уже похожую тему тут, но для датчиков (напр. максимум 24В).

У нас немного другая проблема, со шкафа СА уходит фаза 220В, длина кабеля 320 метров, на том конце сухой контакт, при его замыкании фаза возвращается по другой жиле этого же кабеля. При размыкании фаза по сути не должна вернуться!!! Но к нам назад прилетает 120В, и не отпускает релюшку в шкафу. Скидываю вручную провод, реле размыкается, мерию на пустой жиле напряжение, получаю 0В. Сажаю жилу назад на реле, оно уже не замыкается, но напряжение на жиле становится 57В.
Может кто посоветовать какую нибудь приставку из RLC фильтров или ещё что-либо.

Экран заземлили, не помогает(до заземление экрана вместо 57В имели 78В), кабель проложен в силовом лотке. Это точно наводка, замыканий никаких нет.

[йцукен]

Может кто посоветовать какую нибудь приставку из RLC фильтров или ещё что-либо.

Два стабилитрона, http://www.chipdip.ru/product/1n5383b/
включенные встречно-параллельно последовательно с реле, теоретически должны помочь. Но практически могут и не помочь. Нужно экспериментально проверять.

[kit]

Два стабилитрона, http://www.chipdip.ru/product/1n5383b/
включенные встречно-параллельно последовательно с реле, теоретически должны помочь. Но практически могут и не помочь. Нужно экспериментально проверять.

Спасибо, завтра попробуем, отпишусь чего получилось :-)

Сообщение отредактировал kit - 28.2.2013, 18:18

[йцукен]

Спасибо, завтра попробуем, отпишусь чего получилось :-)

Очень прошу, отпишитесь обязательно!
Знаю конкретные примеры, когда помогло.
Знаю и когда не помогло, но не понимаю, почему. Предполагаю, что стабилитроны были бракованные. Или я чего-то до конца не догоняю.

Сообщение отредактировал йцукен - 28.2.2013, 18:24

[SBER]

Для борьбы с наводками на входах 220В использую параллельно подключенные резистор 2МОм и конденсатор 0,1мкФ. Возможно и вам поможет.

[Анатолий1]

на том конце сухой контакт, при его замыкании фаза возвращается по другой жиле этого же кабеля.
"Другая жила это-го же кабеля" при размыкании "на том конце" должна быть соединонной с 0-м, или с землей.

[kit]

Вот примерно накидал схемку.  1.jpg ( 44,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[Гость_Iroha_*]

Я так думаю надо сопротивление нагрузки уменьшить, например прикрутить лампочку накаливания параллельно катушке реле.

[kdu]

Для борьбы с наводками на входах 220В использую параллельно подключенные резистор 2МОм и конденсатор 0,1мкФ. Возможно и вам поможет.

Вы шутите?! 2МОм это сопротивление изоляции кабеля!!! Даже полноценная фаза через такой резюк даст ток ~0,1мА! Это считай что ничего! И куда вы собрались вещать конденсатор в данном случае? Это вам не датчики, с индуктивной катушкой на конце провода дело обстоит несколько иначе однако...

Сообщение отредактировал kdu - 1.3.2013, 5:19

[kdu]

Я так думаю надо сопротивление нагрузки уменьшить, например прикрутить лампочку накаливания параллельно катушке реле.

+1. Вот это уже теплее. Надо выбрать такой резистор, чтобы мощность рассеяния на нём была хотя-бы 1Вт (лучше 2Вт). Я бы взял 24кОм (конечно же размер резистора должен быть соответствующий для рассеяния этой мощности!). И посадить его концы прямо на катушку релюшки. Тогда приходящая наводка будет стекать через резистор и не сможет включить реле, вот заметьте наводка всегда "холостая" т.е. если подключить неонку на провод с наводкой, то неонка будет светить весьма не слабо. А если подключить лампу накаливания, то наводка сразу помрёт, т.к. "сольётся" через лампу накаливания. Так что резистор Вам в помощь!

[SCADAMaster]

Резистор будет греться.
Установите пленочный конденсатор - он должен зашунтировать помеху.. Начните со 100 нанофарад:
http://www.chipdip.ru/product0/33398/
Однако при включении концевика, ток через него теперь увеличиться.

Сообщение отредактировал SCADAMaster - 1.3.2013, 7:16

[libra]

Нашел уже похожую тему тут, но для датчиков (напр. максимум 24В).

У нас немного другая проблема, со шкафа СА уходит фаза 220В, длина кабеля 320 метров, на том конце сухой контакт, при его замыкании фаза возвращается по другой жиле этого же кабеля. При размыкании фаза по сути не должна вернуться!!! Но к нам назад прилетает 120В, и не отпускает релюшку в шкафу. Скидываю вручную провод, реле размыкается, мерию на пустой жиле напряжение, получаю 0В. Сажаю жилу назад на реле, оно уже не замыкается, но напряжение на жиле становится 57В.
Может кто посоветовать какую нибудь приставку из RLC фильтров или ещё что-либо.

Экран заземлили, не помогает(до заземление экрана вместо 57В имели 78В), кабель проложен в силовом лотке. Это точно наводка, замыканий никаких нет.

Как там с сопротивлением изоляции кабеля и с заземлением?

[Alexander_I]

Типичная наводка через емкость кабеля. Вместо фазы подавайте выпрямленное через мостик напряжение, и будет вам счастье. Реле, естественно, должно быть типа или DC, или AC-DC. При постоянном токе таких утечек не бывает.

[kit]

В общем решили вроде проблему.
1) Сначала поставили сопротивление 22к на 1 Вт паралельно катушке реле. Наводка уменьлась, реле стало срабатывать как надо. Оставили реле включенным на 10 мин. Сопротивление хорошо нагрелось. Решили отказаться от этого варианта. Можно попробовать поставить на большую мощность рассеивания чтоб не грелось сильно, но в наличии не оказалось.
2) Поставили конденсатор К73-9 на 630В 0,1мкФ паралельно катушке реле
http://www.chipdip.ru/product1/8314270571/
Наводка снизилась, реле работает нормально, кондёр не греется.
3) хотел попробовать другие варианты, но коли уже нашли решение, чего дальше голову ломать)


Вобщем спасибо всем огромное за советы!!! :-)

Сообщение отредактировал kit - 2.3.2013, 11:13

[LordN]

вам нужен снаббер

2) Поставили конденсатор К73-9 на 630В 0,1мкФ паралельно катушке реле
http://www.chipdip.ru/product1/8314270571/

так нельзя делать.
добавьте последовательно конденсатору резистор на 50..100 Ом

[poludenny]

[and]

У нас немного другая проблема, со шкафа СА уходит фаза 220В, длина кабеля 320 метров, на том конце сухой контакт, при его замыкании фаза возвращается по другой жиле этого же кабеля. При размыкании фаза по сути не должна вернуться!!! Но к нам назад прилетает 120В, и не отпускает релюшку в шкафу. ..

Проверенное решение - замена реле малогабаритным контактором. Потребляемая мощность при удержании контактора выше, чем при удержании реле.
Принцип: Помеха имеет ограниченную мощность. На удержание реле её хватает, на удержание контактора - нет.

[kit]

вам нужен снаббер

так нельзя делать.
добавьте последовательно конденсатору резистор на 50..100 Ом

я не очень силен в снабберах( если не сложно объясните что будет, если не ставить сопротивление?

[LordN]

сли не ставить сопротивление?

конденсатор будет заряжаться и разряжаться напрямую через контакты. токи высокие. перегрузка и контактов и конденсатора. сгорит либо то либо другое. резистор ограничивает ток.

[sku-ter]

Вот чего нарыл!!! http://www.gefest-spb.ru/uvp.html

[poludenny]

Вот еще:

 ____________.jpg ( 82,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

[and]

Решение с выпрямительным мостом выглядит весма опасным. На линии будет постоянка 300В, и контакт далеко не каждый выдержит, и если кто электроудар словит...

[йцукен]

и если кто электроудар словит...

Не понял, какой ещё "электроудар"? От чего?

Схема с выпрямителем - весьма оригинальная.
Давно не встречал таких красивых схемотехнических решений.

Сообщение отредактировал йцукен - 17.3.2013, 19:16

[poludenny]

Решение с выпрямительным мостом выглядит весма опасным. На линии будет постоянка 300В, и контакт далеко не каждый выдержит, и если кто электроудар словит...

Даже если и словит... Постоянный ток безопаснее переменного.

Ну и для контакта без разницы, нагрузка индуктивная все равно в цепи переменного тока.

[and]

Если проверить электрические характеристики кнопки или контактного датчика, которые вы обычно ставите на том конце сигнальной линии, и сигнал от которого пытаетесь очистить от помех, то в подавляющем большинстве случаев найдёте допустимое напряжение 250В.
Используя напряжение ~220В, даже с учётом допустимого разброса -15%+10% вы не превышаете 250В и вправе расчитывать как на надёжную коммутацию группы контактов, так и на электрическую прочность изоляции кнопки/датчика.
При использовании диодного моста, даже от маломощного источника питания и через высокоомную катушку контактора/реле за ряд последовательных периодов конденсатор (ёмкость линии) будет заряжен до полного амплитудного напряжения сети 311В (или 342В с учётом +10%). При нажатии кнопки Вы замыкаете этот конденсатор накоротко.

Сообщение отредактировал and - 17.3.2013, 22:18

[Alexander_I]

Очень мудрый вывод. Однако амплитуда переменного напряжения ничем не будет отличаться от уровня выпрямленного постоянного. Так-что электрическая прочность в данном случае явно притянута за уши.

[svtsar]

может просто взять фазу у сухого контакта а не тянуть от шкафа СА

[and]

... амплитуда переменного напряжения ничем не будет отличаться от уровня выпрямленного постоянного. Так-что электрическая прочность в данном случае явно притянута за уши.

Совершаемая электрическим током работа (как полезная, так и разрушительная) определяется именно действующим значением напряжения, а не амплитудным. Так что 220VAC и 311VDC - это две большие разницы. Принципиальную роль играет наличие конденсатора - ёмкости линии. При вашем подходе - мои соболезнования контактной группе. Сварятся контакты, либо ресурс переключений будет резко снижен.
Этого достаточно для оценки схемотехнического решения, даже если дополнительные опасения по электрической прочности изоляции необоснованы.

[йцукен]

Совершаемая электрическим током работа (как полезная, так и разрушительная) определяется именно действующим значением напряжения, а не амплитудным.

Согласен с Вами в этом на 100%. Это нужно учитывать при выборе коммутационных устройств.
Только... Вот посмотрел характеристики всех кнопок, что есть сейчас на складе: 400В АС и 660В АС.
Так-что про "подавляющее большинство" - не согласен.

[poludenny]

Совершаемая электрическим током работа (как полезная, так и разрушительная) определяется именно действующим значением напряжения, а не амплитудным. Так что 220VAC и 311VDC - это две большие разницы. Принципиальную роль играет наличие конденсатора - ёмкости линии. При вашем подходе - мои соболезнования контактной группе. Сварятся контакты, либо ресурс переключений будет резко снижен.
Этого достаточно для оценки схемотехнического решения, даже если дополнительные опасения по электрической прочности изоляции необоснованы.

Если длинная линия AC, то там тоже есть этот конденсатор, просто в момент замыкания мы в случайном порядке коммутируем напряжение от 0 до 311V, а если линия DC, то всегда 311V, в этом конечно у DC линии недостаток.

Но ёмкость линии это не эквивалент такого же конденсатора, поскольку она распределенная и имеется распределенная индуктивность и сопротивление, поэтому пиковый ток будет меньше.

Можно также последовательно с контактом поставить резистор Ом на 10.