СП 7.13130.2013 Опции

[Светочка]

Системы приточной продиводымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной продиводымной вентиляции СП 7 13130 2013 п 7.1

[Светочка]

Системы приточной продиводымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной продиводымной вентиляции СП 7 13130 2013 п 7.1

[WasserWolf]

Системы приточной продиводымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной продиводымной вентиляции СП 7 13130 2013 п 7.1

Не всегда так, например, подпор в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа из подвального (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы можно делать и без вытяжной противодымной вентиляции.

[Светочка]

Подскажите, я сделала раздельную подачу наружного воздуха в системе приточной противодымной вентиляции в шахту лифта, сообщающуюся с надземной и подземной частью (многоэтажный жилой дом с подземной автостоянкой). Замечание экспертизы-обосновать необходимость и допустимость подачи воздуха в подземную часть лифтовых шахт. В СП об этом я ничего не нашла.

Ещё я сделала вытяжку из гаража и из коридоров на этажах жилого дома. Приток в гараж я предусматривала частично через 1 открытую дверь тамбур-шлюза и остальное через наружную дверь гаража. Для возмещения воздуха из коридоров, приток поступает из лестничной клетки. Замечание экспертизы-Предусмотреть приток воздуха при пожаре в помещение гаража и коридоры жилого дома для возмещения объёмов удаляемого из него продуктов горения.
Мне непонятно, надо делать ещё дополнительный приток или нет.

Замечание экспертизы- обосновать необходимость устройства подачи воздуха в лестничные клетки на каждом этаже здания. Я сделала распределённую подачу воздуха в лестничную клетку согласно рисунку 4 по ВНИИПО. Прокоментируйте пожалуйста.

Прошу, ответьте побыстрее.

[Светочка]

Не всегда так, например, подпор в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа из подвального (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы можно делать и без вытяжной противодымной вентиляции.


Если Вам подходит пункт 7.2(б, е) надо делать вытяжку из подвала. Если вытяжку не делаете, то и приток не надо. Приоритет за вытяжкой. Убедите меня в обратном

[Wiz]

Мне непонятно, надо делать ещё дополнительный приток или нет.

Надо делать отдельные шахты систем ПДЕ (эт я так их называю) для естественной компенсации удаляемых продуктов горения. На них ставить ОЗК в нижней зоне помещения (коридоров).

Замечание экспертизы-обосновать необходимость и допустимость подачи воздуха в подземную часть лифтовых шахт.

Пишите, что следовали рекомендациям ВНИИПО, изложенным в МР2008.

Замечание экспертизы- обосновать необходимость устройства подачи воздуха в лестничные клетки на каждом этаже здания. Я сделала распределённую подачу воздуха в лестничную клетку согласно рисунку 4 по ВНИИПО. Прокоментируйте пожалуйста.

В рекомендациях ВНИИПО распределенная подача воздуха выполняется не на каждом этаже, а через определенное кол-во этажей, при достижении 150 Па на этаже. Допустим может быть достаточно всего 2-х точек подачи. В любом случае у вас должен быть расчет, который определяет это число точек.

Сообщение отредактировал Wiz - 24.3.2013, 21:10

[Светочка]

В коридорах жилого дома делать отдельную шахту ПДЕ нет возможности. Расчёт лестничной клетки был произведён через открытый проём наружного выхода лестничной клетки, на остальных этажах считала утечки воздуха через неплотности дверных проёмов (т.е. двери закрыты). Расчёт по ВНИИПО.
Мне непонятно, в случае пожара люди будут бежать с каждого этажа и двери с коридора этажа в лестничную клетку при этом будут открыты. Как это согласовать с расчётом. Через открытые двери лестничной клетки будет компенсация для удаляемого воздуха на этаже пожара.

Очень жду ответа

[WasserWolf]

Если Вам подходит пункт 7.2(б, е) надо делать вытяжку из подвала. Если вытяжку не делаете, то и приток не надо. Приоритет за вытяжкой. Убедите меня в обратном

Если постоянных рабочих мест нет, то ДУ в подвале не нужно. Если в подвале применяются или хранятся горючие вещества и материалы, то нужно отсечь первый этаж от подвала тамбу-шлюзом с подпором при пожаре.

Убедил?

Сообщение отредактировал WasserWolf - 25.3.2013, 10:29

[Wiz]

В коридорах жилого дома делать отдельную шахту ПДЕ нет возможности.

Что значит нет, изыскивайте. На то это и проект стадии П, чтобы предусмотреть по максимуму все. Экспертиза не будет сочуствовать и входить в ваше положение.

Расчёт лестничной клетки был произведён через открытый проём наружного выхода лестничной клетки, на остальных этажах считала утечки воздуха через неплотности дверных проёмов (т.е. двери закрыты). Расчёт по ВНИИПО.

Верно, но вы же пишете про распределенную подачу на каждый этаж. А это значит по вашим словам, что воздуховод идет через все этажи ЛК и на каждой площадке под потолком есть отверстие для притока воздуха. Но это перебор. Достаточно одной или двух, ну может трех точек подачи и все, но не на каждом этаже.

Мне непонятно, в случае пожара люди будут бежать с каждого этажа и двери с коридора этажа в лестничную клетку при этом будут открыты. Как это согласовать с расчётом. Через открытые двери лестничной клетки будет компенсация для удаляемого воздуха на этаже пожара.

Не будет, если вы делаете расчет на открытую дверь на улицу, то весь воздух туда и выйдет, а не на этаж пожара.

[Светочка]

...воздуховод идет через все этажи ЛК и на каждой площадке под потолком есть отверстие для притока воздуха. Но это перебор. Достаточно одной или двух, ну может трех точек подачи и все, но не на каждом этаже.

- На каждой площадке ЛК я ставлю НЗ клапан. Вы правы это перебор. Если я сделаю в трёх точках для лучшего распределения воздуха, как Вы думаете на что можно сослаться. Хотя по расчётам в Л.К. давление на последнем этаже получилось меньше 150 Па.

По возмещению воздуха в коридоры: я ещё раз посмотрела свои расчёты, прошу прощения за неточность. расчёт был произведён через открытую дверь наружного выхода и через открытую дверь второго этажа, все остальные двери закрыты.
Если считать, что открыты двери на путях эвакуации из коридора на этаже пожара в лестничную клетку и из здания наружу при закрытых дверях из коридоров на всех остальных этажах ( расход приточного воздуха не изменится, если будет закрыта дверь 2 этажа (СП 7.13130.2009 п.7.1 4б)) и по расчётам дисбаланс по притоку меньше 30%. Прокоментируйте пожалуйста.

Жду ответа

[Светочка]

Если постоянных рабочих мест нет, то ДУ в подвале не нужно. Если в подвале применяются или хранятся горючие вещества и материалы, то нужно отсечь первый этаж от подвала тамбу-шлюзом с подпором при пожаре.

Смотрите, при подпоре в тамбур-шлюз, воздух давлением будет вытесняться через неплотности в подвал, приточный воздух будет перемешиваться с дымом, что ситуацию ухудшит

[Wiz]

давление на последнем этаже получилось меньше 150 Па.

Тогда оставьте подпор только в верхнюю часть ЛК и все.

По возмещению воздуха в коридоры: я ещё раз посмотрела свои расчёты, прошу прощения за неточность. расчёт был произведён через открытую дверь наружного выхода и через открытую дверь второго этажа, все остальные двери закрыты.
Если считать, что открыты двери на путях эвакуации из коридора на этаже пожара в лестничную клетку и из здания наружу при закрытых дверях из коридоров на всех остальных этажах ( расход приточного воздуха не изменится, если будет закрыта дверь 2 этажа (СП 7.13130.2009 п.7.1 4б)) и по расчётам дисбаланс по притоку меньше 30%. Прокоментируйте пожалуйста.

Здесь вопрос не в том что открыто или закрыто, а в том, что можно ли считать приток в ЛК Н2 заодно как бы и компенсацией ДУ из коридоров. На это решение вам может дать ответ только пож. эксперт.

[wize]

Добрый день, коллеги.
Нашел некое противоречие:
п. 3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.
п. 7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или условно разделять на дымовые зоны каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон.

Возможно я не правильно понимаю формулировку п. 7.9. Разъясните пожалуйста, коллеги

[WasserWolf]

...при подпоре в тамбур-шлюз, воздух давлением будет вытесняться через неплотности в подвал, приточный воздух будет перемешиваться с дымом, что ситуацию ухудшит

Тут цель отсечь тамбур-шлюзом возможность проникновения дыма на первый этаж.

Кстати, дымоудаление так же ухудшает ситуацию в плане раздувания пожара, но тут тоже цель иная...

[Igoryan]

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...
е) на подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон.

что это за "НА"?

[OlegG]

7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
...
е) на подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон.

что это за "НА"?

похоже опечатка

[korkvenc]

Добрый день, коллеги.
Нашел некое противоречие:
п. 3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.
п. 7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или условно разделять на дымовые зоны каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон.

Возможно я не правильно понимаю формулировку п. 7.9. Разъясните пожалуйста, коллеги

п. 3.6 «… при применении систем с естественным побуждением…».
п. 3.9 говорит о дымоудалении с любым побуждением.
Делаю вывод:
1 Условно разделяют помещение на зоны не более 3000 м2.
2 Считаю расход дыма для каждой из зон — п. 7.4 б).
3 Выбираю как удалять (механика/естественным).
4 Если естественное побуждение — предусматриваю создание «дымовых карманов» для каждой зоны (шторы и т.д).

[wize]

п. 3.6 «… при применении систем с естественным побуждением…».
п. 3.9 говорит о дымоудалении с любым побуждением.
Делаю вывод:
1 Условно разделяют помещение на зоны не более 3000 м2.
2 Считаю расход дыма для каждой из зон — п. 7.4 б).
3 Выбираю как удалять (механика/естественным).
4 Если естественное побуждение — предусматриваю создание «дымовых карманов» для каждой зоны (шторы и т.д).

Благодарю! Действительно все предельно ясно, но не обратил внимание на очевидное, моя косяк

[WasserWolf]

Повторю очень важный для меня вопрос:

В п.8.8 СП 7.13130.2013 говорится, что компенсирующая приточная вентиляция нужна для возмещения ОБЪЁМОВ удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вентиляцией дымоудаления.
Говорит ли это о том, что должно быть равенство (или дисбаланс не более 30%) объёмных расходов удаляемых продуктов горения и количества приточного воздуха идущего на компенсацию ДУ?

[wize]

Повторю очень важный для меня вопрос:
В п.8.8 СП 7.13130.2013 говорится, что компенсирующая приточная вентиляция нужна для возмещения ОБЪЁМОВ удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вентиляцией дымоудаления.
Говорит ли это о том, что должно быть равенство (или дисбаланс не более 30%) объёмных расходов удаляемых продуктов горения и количества приточного воздуха идущего на компенсацию ДУ?

По моему п 7.4. на расчет которого ссылается 8.8 поясняет все это дело:
"...При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па."

Сообщение отредактировал wize - 28.3.2013, 14:28

[wize]

Возвращаясь к вопросу stranger_2

К Колчеву
Прокомментируйте пожалуйста подробно пункт 7.2 Ж в части "помещений, расположенных на этажах, сообщающихся с незадымляемыми ЛК".
С уважением,
stranger

и к ответу от Boris_Ka, на сей вопрос

Если из помещения предусмотрен выход на незадымляемую лесничную клетку, то это помещение подлежит защите вытяжной противодымной вентиляцией вне зависимости от площади и наличия оконных проемов
с Уважением ББ...

Не могли бы Вы, ув. Колчев Б.Б. разъяснить - все помещения которые перечислены после утверждения "ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:" должны иметь собственный выход в незадымляемую ЛК или не иметь естественного проветривания, а помещения автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, должны в добавок иметь выход и в подземные этажи. Я правильно понимаю? (этот пункт очень меня запутал)

[NOVIK_N]

Делаю вывод:
...4 Если естественное побуждение — предусматриваю создание «дымовых карманов» для каждой зоны (шторы и т.д).

5 Если механическое побуждение - уповаю на бога, что дым, распространяющийся по "условной" дымовой зоне тонким слоем, приближаясь к дымоприемным отверстиям, будет чудесным образом весь и без паразитного захвата воздуха залетать в них и не распространяться за условные границы дымовой зоны, ибо в противном случае, продолжая охлаждаться о потолок и стены, он будет неминуемо осаждаться на пол и препятствовать эвакуации людей.

Сообщение отредактировал NOVIK_N - 28.3.2013, 18:30

[WasserWolf]

По моему п 7.4. на расчет которого ссылается 8.8 поясняет все это дело:
"...При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па."

Толку мне от этого если я не понимаю - это дисбаланс по объёму или по массе?

[wize]

Толку мне от этого если я не понимаю - это дисбаланс по объёму или по массе?

Если не ошибаюсь, от массового кол-ва мы переходим в объемному для подбора оборудования ДУ и ПД, следовательно дисбаланс по объему...возможно я ошибаюсь. Если не сложно пусть знающие люди прокомментируют этот вопрос.

[Wiz]

Толку мне от этого если я не понимаю - это дисбаланс по объёму или по массе?

формула (45) МР.
А так впринципе никакой разницы нет. Сравнивайте одинаковые величины, объем с объемом, массу с массой.

[wize]

Уважаемые специалисты, разъясните еще такой вопрос.
В п. 7.17 про установку обратных клапанов на системах ПД дается ссылка на требования подпункта "д" п. 7.11, в которой в свою очередь дается ссылка на требования подпункта "в" п. 7.11, в котором с свою очередь перечислены требования к пределам огнестойкости НЗ противопожарных клапанов в зависимости от обслуживающих помещений. Так как в итоге применять требования НЗ противопожарныз клапанов систем дымоудаления к обратный клапанам приточных противодымных систем?

[WasserWolf]

Согласно п. 7.11 для ДУ надо предусматривать воздуховоды класса герметичности В. Это опечатка или что?

[wize]

Согласно п. 7.11 для ДУ надо предусматривать воздуховоды класса герметичности В. Это опечатка или что?

Нет не опечатка. В СП 60.13330 введены классы герметичности воздуховодов п. 7.11.8.

[ReCS]

По моему п 7.4. на расчет которого ссылается 8.8 поясняет все это дело:
"...При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции отрицательный дисбаланс в защищаемом помещении допускается не более 30 %. При этом перепад давления на закрытых дверях эвакуационных выходов не должен превышать 150 Па."

Хорош путать, читаю и не въезжаю какой нафиг 7,4

П.7.4. из уже старого СП2009 года, а вы его приплетаете к новому пункту 8,8 из СП2013
Голову заморочили

[gbЕвгений]

Хорош путать, читаю и не въезжаю какой нафиг 7,4

П.7.4. из уже старого СП2009 года, а вы его приплетаете к новому пункту 8,8 из СП2013
Голову заморочили

Попробуйте прочитать еще раз, если сразу не получилось понять. Особенно п. 7.4 нового СП 2013г ДО КОНЦА

[ReCS]

Попробуйте прочитать еще раз, если сразу не получилось понять. Особенно п. 7.4 нового СП 2013г ДО КОНЦА

Действительно, пардонте, wize! Пишу 7,4, а сам читаю 7,14 совсем уже трекнулся с этими нормативами