Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> СП 7.13130.2013
ИОВ
сообщение 27.11.2014, 17:23
Сообщение #331





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Незнайка @ 26.11.2014, 10:43) *
Господа, не встретил ответа на упоминавшийся ранее вопрос. Был пункт прежней редакции СП7 про возможность ДУ с естественным побуждением "из примыкающей к окнам зоны шириной ≤15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола".
Сейчас подобного требования в СП7 нет. Верно ли я понимаю, что теперь допустимо делать ДУ с ест. побуждением, если примыкающая зона шире 15 м?


Полагаю, можно провести аналогию с СП 7, п. 8.5. ...
Для естественного проветривания помещений при пожаре необходимы аналогичные открываемые проемы в наружных ограждениях шириной не менее 0,24 м на 1 м длины наружного ограждения помещения при максимальном расстоянии от его внутренних ограждений не более 20 м, а для помещений с наружными ограждениями на противоположных фасадах зданий - при максимальном расстоянии не более 40 м между этими ограждениями.

Расчёты для проёмов т.н. "естественного проветривания" выполняются всё-равно, как для ДУ, поэтому, думаю, что Вам нужно ограничиться расстоянием до 20 м от окон, предназначенных для ест. ДУ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 28.11.2014, 15:21
Сообщение #332





Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(ИОВ @ 27.11.2014, 17:23) *
Полагаю, можно провести аналогию


Это даже не аналогия, а непосредственно то, что было нужно. Спасибо!
Наверно, благодаря таким "внимательным" читателям норм, как я на АВОК по разрозненным выдержкам теоретически можно восстановить весь текст того или иного док-та. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
o6ePHucb
сообщение 29.11.2014, 18:07
Сообщение #333





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 29.11.2014
Пользователь №: 252489



Добрый день, уважаемые специалисты!

Я арендатор подвального помещения без окон соответственно. В этом помещении планируется кальянная либо какое-либо другое заведение котором будут постоянно находиться люди. В любом случае бюджет ограничен и хочется сделать все по закону и довольно дешево. Так вот встал вопрос о хорошей вентиляции и сразу же нам заявили, что необходимо дымоудаление, а оно достаточно дорогостоящее удовольствие. Ознакомляясь с нормативной документацией, в частности СП 7.13130.2013 меня заинтересовали следующие пункты:

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;

судя по этим двум пунктам в данном подвальном помещении необходимо дымоудаление, но

7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
б) на помещения, оборудованные установками автоматического газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения (кроме закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);

То есть если мы оборудуем помещение установкой автоматического газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения (что дешевле дымоудаления), то попадаем под 7.3б.

Как трактовать свод правил? Меня насторожило то, что говорили об обязательности дымоудаления.

С уважением, Дмитрий.

Сообщение отредактировал o6ePHucb - 29.11.2014, 18:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 30.11.2014, 13:05
Сообщение #334





Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(o6ePHucb @ 29.11.2014, 18:07) *
Так вот встал вопрос о хорошей вентиляции и сразу же нам заявили, что необходимо дымоудаление

Вы, главное, не путайте общеобменную вентиляцию и противодымную (дымоудаление).
Общеобменная это чтобы дышалось хорошо, а дымоудаление это чтобы во время пожара ноги унести. Одно другого не отменяет, но допускается совмещать при выполнении определённых требований.
Цитата(o6ePHucb @ 29.11.2014, 18:07) *
на помещения, оборудованные установками автоматического газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения (кроме закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей)

Порошковое тушение - ещё та бяка, а нежданьчик может преподнести. У моего знакомого смонтировали в цеху заводском и пару раз беспричинно срабатывала – рабочий день уходит на уборку. Но главное ущерб – весь порошок будет не мебелях и пр..
Цитата(o6ePHucb @ 29.11.2014, 18:07) *
судя по этим двум пунктам в данном подвальном помещении необходимо дымоудаление

Вовсе нет. Вы ж говорите о помещении, а не о коридоре.
У вас возможно 7.2 и), т.к. у вас окон нет. Но надо знать с массовым ли пребыванием людей ваше заведение или может площадь больше 50 м2?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
o6ePHucb
сообщение 1.12.2014, 15:06
Сообщение #335





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 29.11.2014
Пользователь №: 252489



Цитата(Незнайка @ 30.11.2014, 13:05) *
Вы, главное, не путайте общеобменную вентиляцию и противодымную (дымоудаление).
Общеобменная это чтобы дышалось хорошо, а дымоудаление это чтобы во время пожара ноги унести. Одно другого не отменяет, но допускается совмещать при выполнении определённых требований.

Порошковое тушение - ещё та бяка, а нежданьчик может преподнести. У моего знакомого смонтировали в цеху заводском и пару раз беспричинно срабатывала – рабочий день уходит на уборку. Но главное ущерб – весь порошок будет не мебелях и пр..

Вовсе нет. Вы ж говорите о помещении, а не о коридоре.
У вас возможно 7.2 и), т.к. у вас окон нет. Но надо знать с массовым ли пребыванием людей ваше заведение или может площадь больше 50 м2?


Разницу между общеобменной вентиляцией и дымоудалением я прекрасно понимаю, но вот понимания как сделать законно и наиболее дешево в моем случае я пока нет. Даже совмещение общеобменной и дымоудаления выливается в хорошую такую копеечку.

Да, с массовым, площадь 91.15м2 общий зал, и входна группа с санузлом 33.9м2.
Для лучшего понимания прикладываю план подвала. Помещения 29, 32, 31 (санузел), 30, 7, 8, 9, 22 я арендую. Между 6 и 7 будет возведена стена (раньше было одно помещение). Как трактовать СНИП? Для данного подвала необходимо дымоудаление или можно отделаться пожаротушением?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 1.12.2014, 17:41
Сообщение #336





Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Я, правда, сослался на редакцию СП7 2009-го года, сейчас 2013-го действует, но суть особо не меняется.

Помещение ваше, значит, подпадает под п. 7.2 ж), т.к. оно площадью более 50 м2 без естественного проветривания при пожаре с временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 м2 площади, не занятой оборудованием и предметами интерьера, то дымоудаление по нормам-по закону требуется. Что нас может спасти от ревизии, это как вы верно заметили п. 7.3.
Наиболее симпатичным по мне выглядит п. 7.3 а - водяная АУПТ.
Если выполнять её, тут нужно заручится ТУ от водоканала о напоре в сети холодного водоснабжения. Если его не хватает для системы АУПТ придётся насосную городить, а часто водоканал на бумаге занижает эту величину по сравнению с реальной.

З.Ы. Коридор, который неявно вырисовывается слева от оси 4 к вам не относится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
o6ePHucb
сообщение 1.12.2014, 18:26
Сообщение #337





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 29.11.2014
Пользователь №: 252489



Цитата(Незнайка @ 1.12.2014, 17:41) *
Я, правда, сослался на редакцию СП7 2009-го года, сейчас 2013-го действует, но суть особо не меняется.

Помещение ваше, значит, подпадает под п. 7.2 ж), т.к. оно площадью более 50 м2 без естественного проветривания при пожаре с временным пребыванием людей числом более одного человека на 1 м2 площади, не занятой оборудованием и предметами интерьера, то дымоудаление по нормам-по закону требуется. Что нас может спасти от ревизии, это как вы верно заметили п. 7.3.
Наиболее симпатичным по мне выглядит п. 7.3 а - водяная АУПТ.
Если выполнять её, тут нужно заручится ТУ от водоканала о напоре в сети холодного водоснабжения. Если его не хватает для системы АУПТ придётся насосную городить, а часто водоканал на бумаге занижает эту величину по сравнению с реальной.

З.Ы. Коридор, который неявно вырисовывается слева от оси 4 к вам не относится?


Да, мои - 31, 32, 30, 7,8,9, 22 и коридор между осями 3 и 4 тоже мой. Верно ли я понял, что если на согласованном (БТИ) плане будут помещения 6 и 7, то есть не одно помещение, а два разделенные стеной, то мы устанавливаем систему пожаротушения в помещениях (во всех, либо только в моих) и при любых проверках или когда нам говорят "какого фига у вас нет дымоудаления" мы ссылаемся на актуальный снип и п7.3 а или б. Пока "б" предпочтительней, так как не надо связываться с водой и водоканалом, понимаю, у порошка и аэрозоля свои минусы.

Сообщение отредактировал o6ePHucb - 1.12.2014, 18:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 1.12.2014, 19:01
Сообщение #338





Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Кстати, ещё проще. Раз помещение 91 м2 делится на 2, то поделите его так, чтобы каждое из двух было площадью менее 50 м2 и необходимости в ДУ не будет вовсе. Стены между помещениями должны быть дымогазонепроницаемы.
Если вы ничего не утаили, то всё так. Если же у вас там офисное помещение или магаз, то площадь не в счёт и ДУ вы обязаны делать в обоих помещениях. В свою очередь уйти от ДУ для офиса или магазина вам нужно пожаротушение.
Остаётся коридор - с ним заморочки. Но без лишних деталей от ДУ в коридоре вы тоже можете уйти, если в вашем коридоре будут соблюдены требования п. 7.3 д)

Сообщение отредактировал Незнайка - 1.12.2014, 19:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mandarin13
сообщение 13.3.2015, 17:40
Сообщение #339





Группа: Участники форума
Сообщений: 192
Регистрация: 10.7.2011
Пользователь №: 114833



.

Сообщение отредактировал mandarin13 - 13.3.2015, 17:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
m182
сообщение 19.3.2015, 0:24
Сообщение #340





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 5.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 12574



Цитата(zvyagaaa @ 4.4.2014, 14:05) *
по существу моего вопроса кто-нибудь ответит? А то разговоров, о том, что надо учитывать совместную работы вытяжки и притока много, а реальных решений расчетов никто не предлагает.

Здравствуйте.
Немного недавнего опыта прохождения экспертизы.
ГлавГосЭкспертиза просит делать обособленную компенсацию дымоудаления из помещений смежных с незадымляемыми лестничными клетками.
Подпор в незадымляемые лестничные клетки нельзя рассматривать, как компенсацию систем дымоудаления.
Так что Вы были правы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al3
сообщение 26.3.2015, 16:19
Сообщение #341





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74471



Здравствуйте. Столкнулся со следующей проблемой - в лестнице Н2 архитекторы сделали мусоропровод, отделили его перегородкой и уверяют что надо делать ДУ с компенсацией из помещения с мусоропроводом. Никогда с таким не сталкивался, кто что посоветует?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________________2.pdf ( 139,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 27.3.2015, 10:00
Сообщение #342





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



На основании какого пункта требуется ДУ? Я вот не нашел. Что там гореть в этом помещении будет? Это же не помещение для складирования мусора, а для мусорного ствола.
К тому же, если бы оно и требовало ДУ, то как минимум должен быть тамбур шлюз при входе в помещение мусоропровода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al3
сообщение 27.3.2015, 11:09
Сообщение #343





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74471



Ссылаются на пункт, что выход в лестницу Н2 д.б. из коридоров/помещений с ДУ. Доводы о том что там гореть нечему, возгорание возможно только в мусоросборной камере на 1-м этаже, что ствол мусоросборный конструктино исключает проникновение дыма на этаж в открытом /закрытом состоянии, для них не проходят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
exe.34
сообщение 27.3.2015, 13:57
Сообщение #344





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 35399



Если глянуть типовые ЛК типа Н2, мусоропровод вообще в лифтовом холле нарисован.
Наличие или отсутствие дымоудаления определяют пункты СП7, а не архитекторы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 27.3.2015, 14:27
Сообщение #345





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(al3 @ 27.3.2015, 11:09) *
Ссылаются на пункт, что выход в лестницу Н2 д.б. из коридоров/помещений с ДУ.

Скажите что за пункт-то, его номер, СНиП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 27.3.2015, 14:37
Сообщение #346





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(keaton @ 27.3.2015, 14:27) *
Скажите что за пункт-то, его номер, СНиП?

Думаю, речь идет о п.7.2.ж (первая строчка) СП7. Вот что значит, довести до абсурда.. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал OlegG - 27.3.2015, 14:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 27.3.2015, 15:16
Сообщение #347





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(OlegG @ 27.3.2015, 14:37) *
Думаю, речь идет о п.7.2.ж (первая строчка) СП7. Вот что значит, довести до абсурда.. rolleyes.gif

Там же дальше список условий, под которые мусоропровод не подпадает
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 27.3.2015, 21:03
Сообщение #348





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



7.1 Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека
Что они собрались в мусорокамере спасать то?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al3
сообщение 30.3.2015, 16:16
Сообщение #349





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74471



Получил еще разъяснения - из сп1.13130:

4.4.8 ....Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления.
По этому пункту архитекторы выгораживают мусорокамеру, далее то, что писал выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 30.3.2015, 16:41
Сообщение #350





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(al3 @ 30.3.2015, 16:16) *
Получил еще разъяснения - из сп1.13130:

4.4.8 ....Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления.
По этому пункту архитекторы выгораживают мусорокамеру, далее то, что писал выше.


И где требование ДУ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al3
сообщение 30.3.2015, 17:03
Сообщение #351





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74471



СП 7.13130.2013
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками

на этом приехали, доводы не принимаются в расчет. Предлагают как вариант сделать АПТ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.3.2015, 23:46
Сообщение #352





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



во первых , размер мусорокамеры 2 м2 , там максимум будет 2 человека, при пожаре в мусорокамере они успеют из нее выйти быстрее чем сработает система дымоуаления.

во вторых при таком расположении дверей, если человек не успеет выйти из мусорокамеры, то дымоудаление создаст такое разряжение ,что человек не сможет открыть дверь.

в третьих открываем Снип 31-01-2003 7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с НПБ 110. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
7.3.11 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями.
а также смотрим СП
7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о
требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130.
7.3.10 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями.
продымоудаление ни слова нет!

в четвертых СП 7.13130.2013 п 7.2 ж) четко прописано какие типы помещений нужно защищать, мусорокамера ни под одно из них не попадает!!!

в пятых СП 7.13130.2013 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
а согласно СниП и СП у вас там обязано быть АУПТ !!!

Ну и напоследок СП 1.13130.2009
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто
проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных
устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых
лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен
на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусма-
тривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений.
В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения,
кроме помещения охраны.

Так что помещение мусорокамеры вообще там не должно находится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
keaton
сообщение 31.3.2015, 8:52
Сообщение #353





Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058



Цитата(al3 @ 30.3.2015, 17:03) *
СП 7.13130.2013
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками

на этом приехали, доводы не принимаются в расчет. Предлагают как вариант сделать АПТ...

Еще раз повторяю, там дальше перечисляется список условий, под которые мусоропровод не подпадает.
Складывается впечатление, что ваши архитекторы нарушили нормы, а теперь хотят выкрутиться за счет смежников.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fry
сообщение 1.4.2015, 8:53
Сообщение #354





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 10.10.2007
Пользователь №: 11879



Цитата(al3 @ 30.3.2015, 16:16) *
Получил еще разъяснения - из сп1.13130:

4.4.8 ....Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления.
По этому пункту архитекторы выгораживают мусорокамеру, далее то, что писал выше.


если архитекторы ссылаются сами на этот пункт, то они не понимают, что там написано.
Мусорокамера не является ни поэтажными коридорами, ни вестибюлями, ни улицей, ни окнами. Т.е. дверь в мусорокамеру является "иными" проемами, которых не должна иметь ЛК с подпором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al3
сообщение 1.4.2015, 14:01
Сообщение #355





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74471



Цитата(Composter @ 31.3.2015, 0:46) *
во первых , размер мусорокамеры 2 м2 , там максимум будет 2 человека, при пожаре в мусорокамере они успеют из нее выйти быстрее чем сработает система дымоуаления.

во вторых при таком расположении дверей, если человек не успеет выйти из мусорокамеры, то дымоудаление создаст такое разряжение ,что человек не сможет открыть дверь.

в третьих открываем Снип 31-01-2003 7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с НПБ 110. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
7.3.11 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями.
а также смотрим СП
7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о
требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130.
7.3.10 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями.
продымоудаление ни слова нет!

в четвертых СП 7.13130.2013 п 7.2 ж) четко прописано какие типы помещений нужно защищать, мусорокамера ни под одно из них не попадает!!!

в пятых СП 7.13130.2013 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
а согласно СниП и СП у вас там обязано быть АУПТ !!!

Ну и напоследок СП 1.13130.2009
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто
проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных
устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых
лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен
на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусма-
тривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений.
В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения,
кроме помещения охраны.

Так что помещение мусорокамеры вообще там не должно находится.
Вопрос стоит не с мусорокамерой, про нее все понятно. Речь идет о закутке с мусоропроводом на площадках между этажами. Предыстория следующая: здание было высотой до 28м, была обычная лестница в которой "допускается предусматривать мусоропроводы". Архитекторы, по требованию заказчика, посадили первый этаж на землю, высота лестницы увеличилась и ее отнесли сразу к Н2. Правильно было бы вынести мусоропровод за пределы лестницы, но переделать архитектуру не хотят т.к. сроки. В результате имеем странное решение по дымоудалению из этого закутка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
al3
сообщение 1.4.2015, 14:02
Сообщение #356





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 1.10.2010
Пользователь №: 74471



Цитата(Composter @ 31.3.2015, 0:46) *
во первых , размер мусорокамеры 2 м2 , там максимум будет 2 человека, при пожаре в мусорокамере они успеют из нее выйти быстрее чем сработает система дымоуаления.

во вторых при таком расположении дверей, если человек не успеет выйти из мусорокамеры, то дымоудаление создаст такое разряжение ,что человек не сможет открыть дверь.

в третьих открываем Снип 31-01-2003 7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с НПБ 110. При наличии в здании автоматической пожарной сигнализации следует в помещении консьержки, во внеквартирных коридорах и мусоросборных камерах установить дымовые пожарные извещатели.
7.3.11 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями.
а также смотрим СП
7.3.3 Защиту зданий автоматической пожарной сигнализацией следует предусматривать в соответствии с требованиями Технического регламента о
требованиях пожарной безопасности и СП 5.13130.
7.3.10 Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями.
продымоудаление ни слова нет!

в четвертых СП 7.13130.2013 п 7.2 ж) четко прописано какие типы помещений нужно защищать, мусорокамера ни под одно из них не попадает!!!

в пятых СП 7.13130.2013 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:
а) на помещения площадью до 200 м оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей);
а согласно СниП и СП у вас там обязано быть АУПТ !!!

Ну и напоследок СП 1.13130.2009
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и
жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто
проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных
устройств), для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых
лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен
на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
В зданиях высотой до 28 м включительно в обычных лестничных клетках допускается предусма-
тривать мусоропроводы и скрытую электропроводку для освещения помещений.
В объеме обычных лестничных клеток не допускается встраивать помещения любого назначения,
кроме помещения охраны.

Так что помещение мусорокамеры вообще там не должно находится.
Вопрос стоит не с мусорокамерой, про нее все понятно. Речь идет о закутке с мусоропроводом на площадках между этажами. Предыстория следующая: здание было высотой до 28м, была обычная лестница в которой "допускается предусматривать мусоропроводы". Архитекторы, по требованию заказчика, посадили первый этаж на землю, высота лестницы увеличилась и ее отнесли сразу к Н2. Правильно было бы вынести мусоропровод за пределы лестницы, но переделать архитектуру не хотят т.к. сроки. В результате имеем странное решение по дымоудалению из этого закутка.


Сообщение отредактировал al3 - 1.4.2015, 14:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 1.4.2015, 15:48
Сообщение #357





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



было 2 часа ночи поэтому я немного неправильно выразился, под мусорокамерой я имел ввиду помещение для приема мусора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 1.4.2015, 16:19
Сообщение #358





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну да, получается что я написал про 3 и 5 пункты, тогда не подходит, но 4 пункт то подходит, читайте внимательно СП 7.13130.2013 п 7.2 ж) там четко написано ,в каких помещениях нужно делать ДУ, и мусороприемное помещение туда никак не попадает !!!!!!!!!!!!
ну а второй пункт как вы обойдете? понимаете если в помещении объемом 6 м3 сделать ДУ хотя бы 10000 м3/ч , то ее невозможно уже будет открыть, при таком расположении дверей !!!!!
P.S. я никогда не видел что бы мусоровод находился на лестнице Н2 , сомневаюсь что вы с этим пройдете экспертизу.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Light
сообщение 1.4.2015, 17:26
Сообщение #359





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 19.5.2010
Пользователь №: 57467



Доброго времени суток,
прошу помощи в 2х больных вопросах, на разных объектах разные поверяющие стороны требовали(и согласовывали) разные решения:

1. ДАНО: предусматривается подпор в лестничные клетки и шахты лифтов, вентиляторы на кровле, для каждой ЛК или шахты отдельный вентилятор. Нужно ли устанавливать НЗ клапан в перекрытии кровли в этом случае? нужно ли устанавливать НЗ клапан в кровле если это лифт "с перевозкой пожарных подразделений"?

2. ДАНО: Вестибюль (коридор) первого этажа жилого здания, в холл выходят только двери из лифтового холла и из лестничных клеток Н2, из жилья выходов нет, но в этот вестибюль есть выход из помещения охраны. Нужно ли предусматривать дымоудаление из вестибюля при этих параметрах? (АУПТ не предусматривается, только пожарные краны)

Сообщение отредактировал Light - 1.4.2015, 17:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 1.4.2015, 19:42
Сообщение #360





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



блин,ну читайте сп там все написано
1)ДЛля систем ПДЗ дополнительные клапаны не нужны при пересечении отсеков и пр.
но зато согласно
7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) установку обратного клапана у вентилятора с учетом подпункта "д" пункта 7.11;
а с учетом всех пунктов этот обратный клапан превращается противопожарный, только без требований по воздуходымопроницанию. Так что где нить возле вентилятора его нужно поставить
2)слишком мало данных , лучше планы увидеть. почитатйте целиком пункт 7.2 там много вариаций с холлами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

14 страниц V  « < 10 11 12 13 14 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 12:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных