СП 7.13130.2013 Опции

[Doker Zolenger]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно ли (нужно ли) оборудовать дверь ЛК типа Н2 автоматическим открыванием на первом этаже? Есть ли в этом какой то смысл?

[Doker Zolenger]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Можно ли (нужно ли) оборудовать дверь ЛК типа Н2 автоматическим открыванием на первом этаже? Есть ли в этом какой то смысл?

[keaton]

Уважаемые коллеги!

Кто как трактует п. 7.3 е)?

7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются:

на помещения общественного назначения, встроенные или встроенно-пристроенные на нижнем надземном этаже жилых зданий, конструктивно изолированные от жилой части и имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу при наибольшем удалении этих выходов от любой части помещения не более 25 м и площади помещения не более 800 м2.

Жилой дом высотой >28 м с офисами на 1-м этаже. На 1-м этаже несколько комнат объединены коридором. От любого угла любой комнаты до двери наружу <25м. Общая площадь офисной части <800 м2. Нужно ли делать дымоудаление из коридора, ведь в п. 7.3 е) упоминаются только помещения?

[Composter]

так там же написано "имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу", а у вас выход в коридор.так что надо делать.
даже если был бы выход наружу и в коридор, то все равно из коридора бы пришлось делать.

[keaton]

так там же написано "имеющие эвакуационные выходы непосредственно наружу", а у вас выход в коридор.так что надо делать.
даже если был бы выход наружу и в коридор, то все равно из коридора бы пришлось делать.

Есть мнение, что в пункте имеются в виду не отдельные помещения, а вся совокупность встроенных помещений, включая коридоры.

PS: Было бы здорово в следующей редакции СП увидеть определения терминов "коридор", "помещение", "длина помещения" и более бережное отношение к подобной терминологии

[Composter]

Общая площадь офисной части <800 м2.

вы перед экспертом будете аргументировать свое решение чьим то мнением или нормативными документами?
общая площадь рассматривается только если у вас нет сплошных перегородок и воздух может свободно перетекать из одного помещения в другое .

[ИОВ]

Есть мнение, что в пункте имеются в виду не отдельные помещения, а вся совокупность встроенных помещений, включая коридоры.

PS: Было бы здорово в следующей редакции СП увидеть определения терминов "коридор", "помещение", "длина помещения" и более бережное отношение к подобной терминологии

А на основании каких документов/пунктов появилось такое мнение?
N 384-ФЗ, Ст.2, п. 2
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

Строительный словарь
Коридор - горизонтальное протяжённое коммуникационное помещение, связывающее отдельные помещения или части здания

[keaton]

А на основании каких документов/пунктов появилось такое мнение?

Только на основании здравого смысла. Если офисные помещения конструктивно изолированы от жилой части и имеют отдельный выход, их можно было бы рассматривать как одноэтажное здание. Было подозрение, что именно это имелось в виду в пункте.
Но это мои домыслы, вы правы. Ваше мнение понятно, спасибо.

[ИОВ]

... Если офисные помещения конструктивно изолированы от жилой части и имеют отдельный выход, их можно было бы рассматривать как одноэтажное здание. Было подозрение, что именно это имелось в виду в пункте.

Они и рассматриваются как несколько офисных помещений с эвакуационным коридором в одноэтажном здании.

[keaton]

Они и рассматриваются как несколько офисных помещений с эвакуационным коридором в одноэтажном здании.

Так нужно ли дымоудаление из этого коридора, если он <15м?

[ИОВ]

Так нужно ли дымоудаление из этого коридора, если он <15м?

Получается непонятная мне логика разработчиков СП 7:
- офисы в одноэтажном здании с открывающимися окнами, выходящими на один фасад здания и выходы в коридор;
-согласно п. 3.12 придётся определять эти офисы как помещения без ест. проветривания;
-тогда подпадаем под пункт 7.2 ж) или допущение последнего абзаца п. 7.2 и длина коридора вообще не имеет значения
В итоге получается, необходимо предусматривать ДУ либо из самих офисов, либо из коридора. Что по этому поводу думали разработчики, не знаю, но по факту системы ДУ только включатся, когда все люди уже покинут здание.

[Composter]

почему одноэтажное здание? keaton же писал "Жилой дом высотой >28 м с офисами на 1-м этаже. ". тут либо 7.2.а либо 7.3.в, проще сделать из коридора чем из каждого помещения.

[ИОВ]

Потому, что 1-й эт. конструктивно отделён от остальных этажей здания (не связан с ними ЛК и ЛШ)

[тепленький]

Уважаемые, подскажите пожалуйста. Вертикальный вент. коллектор на три этажа в офисном здании. Надо ставить клапана на отводах и покрывать огнезадерживающим составом коллектор. Можно ли заменить это все на установку противопожарных клапанов между перекрытиями на коллекторе? Раньше в старом СНИПе такое возможно было

Сообщение отредактировал тепленький - 16.7.2015, 10:28

[Composter]

ну сп7 п 6.18 позволяет это
6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
г) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных нормально открытых клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды и ограждающей строительной конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости.

[тепленький]

От спасибо, как то пропустил сей момент.

[ИОВ]

Уважаемые, подскажите пожалуйста. Вертикальный вент. коллектор на три этажа в офисном здании. Надо ставить клапана на отводах и покрывать огнезадерживающим составом коллектор. Можно ли заменить это все на установку противопожарных клапанов между перекрытиями на коллекторе? Раньше в старом СНИПе такое возможно было

При присоединении поэтажных ответвлений всё-равно надо устанавливаить ПП-клапаны по п. 6.10 а) СП 7

[Xrystalik]

К Колчеву

Прошу Вас помочь разобраться вот в каком вопросе:
В СП 713130.2013 п. 7.14 Подачу наружного воздуха при пожаре системами приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
м) в тамбур-шлюзы, отделяющие помещения для хранения автомобилей от изолированных рамп подземных автостоянок, или в сопловые аппараты воздушных завес, устанавливаемые над воротами изолированных рамп со стороны помещений для хранения автомобилей подземных автостоянок (как равнозначные по технической эффективности варианты защиты)

В СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99* (с Изменением N 1)
5 Объемно-планировочные и конструктивные решения
5.1 Общие требования

5.1.37 Общие для всех этажей стоянки автомобилей пандусы (рампы), предназначенные для въезда (выезда), при двух и более этажах стоянок автомобилей должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей, противопожарными преградами, воротами, тамбур-шлюзами в соответствии с требованиями СП 4.13130. В стоянках автомобилей общие для всех подземных этажей рампы, а также пандусы, соединяющие этажи стоянки следует выполнять в соответствии с 5.2.17 СП 154.13130.

В одноэтажных подземных стоянках автомобилей тамбур-шлюз допускается не устраивать.

В подземных стоянках автомобилей допускается взамен тамбур-шлюзов перед въездом в изолированные рампы с этажей предусматривать устройство противопожарных ворот 1-го типа с воздушной завесой над ними со стороны помещения хранения автомобилей, посредством настильных воздушных струй от сопловых аппаратов, со скоростью истечения воздуха не менее 10 м/с, при начальной толщине струи не менее 0,03 м и ширине струи не менее ширины защищаемого проема.

СП 4.13130.2013
6.11.15 В автостоянках закрытого типа общие для всех этажей рампы, при двух и более этажах автостоянок, должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей, ТО и ТР, противопожарными преградами, воротами и тамбур-шлюзами с подачей воздуха при пожаре согласно таблице 43
Двери и ворота в противопожарных преградах и тамбур-шлюзах должны быть оборудованы автоматическими устройствами закрывания их при пожаре.

Вместо тамбур-шлюзов, отделяющих помещения хранения легковых автомобилей подземных автостоянок от изолированных пандусов (рамп) допускается устройство сопловых аппаратов воздушных завес над противопожарными воротами со стороны помещений хранения автомобилей, обеспечивающих создание настильных воздушных струй при скорости истечения не менее 10 м/с, начальной толщине струи не менее 0,03 м и ширине струи не менее


СП 154.13130.2013 Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности
5.2 Автостоянки без механизированной парковки и с полумеханизированной парковкой
5.2.17 В автостоянках общие для всех подземных этажей рампы, а также пандусы, соединяющие этажи автостоянки, должны отделяться (быть изолированы) на каждом этаже от помещений для хранения автомобилей противопожарными преградами и тамбур-шлюзами 1-го типа с подпором воздуха при пожаре глубиной, обеспечивающей открывание ворот, но не менее 1,5 м.

В автостоянках с одним подземным этажом перед рампами (пандусами) тамбур-шлюзы допускается не предусматривать, за исключением случая, когда выезд (въезд) из подземного этажа автостоянки осуществляется через зону хранения автомобилей на первом или цокольном этаже.

Допускается взамен тамбур-шлюзов перед въездом в изолированные рампы с этажей предусматривать устройство противопожарных ворот первого типа с воздушной завесой над ними со стороны помещения хранения автомобилей, посредством настильных воздушных струй от сопловых аппаратов со скоростью истечения воздуха не менее 10 м/с при начальной толщине струи не менее 0,03 м и ширине струи не менее ширины защищаемого проема, при условии что рампу не предусматривается использовать в качестве пути эвакуации людей при пожаре.

В данных СП (СП 113.13330.2012, СП 4.13130.2013, СП 154.13130.2013 ) не прописано ПОДАЧА НАРУЖНОГО ВОЗДУХА в завесы + ворота 1 категории, а только при тамбур-шлюзах подпор воздуха.

Вопрос, нужно ли подводить к завесам наружный воздух. Или можно просто использовать завесы с истечением воздуха 10 м/с.,без всякого подвода наружного воздуха при помощи воздуховодов.

[keaton]

Коллеги, растолкуйте фразу:

В многоэтажных зданиях допускается присоединять:

- к горизонтальному коллектору - более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;

Речь идет про случай, когда объединяется более пяти разных этажей?
Например, если на чердаке к одному горизонтальному коллектору подключается 20 вертикальных сборников с четырех последовательно расположенных этажей, клапана не нужны?

[Барабан]

Я думаю, что все таки нужны. Кстати, если горизонтальный коллектор идет на чердаке или техническом этаже - противопожарные клапаны надо устанавливать на каждом вертикальном поэтажных воздуховоде!

[Wiz]

Речь идет про случай, когда объединяется более пяти разных этажей?

Речь идет о количестве поэтажных сборных воздуховодов, а не этажей, даже если они будут все с одного этажа, то до 5-ти ОЗК не нужны, все что сверх ставятся клапана.

[keaton]

Кстати, если горизонтальный коллектор идет на чердаке или техническом этаже - противопожарные клапаны надо устанавливать на каждом вертикальном поэтажных воздуховоде!

Нет, не надо

Речь идет о количестве поэтажных сборных воздуховодов, а не этажей, даже если они будут все с одного этажа, то до 5-ти ОЗК не нужны, все что сверх ставятся клапана.

Насчет одного этажа не соглашусь, ведь тогда горизонтальный участок на чердаке не будет "коллектором". А вот при объединении от 2 до 5 этажей сомневаюсь

Сообщение отредактировал keaton - 6.11.2015, 11:17

[colius]

Коллеги, растолкуйте фразу:
Речь идет про случай, когда объединяется более пяти разных этажей?

Я это понимаю так: по одному с каждого этажа (пусть и меньше пяти) без клапана, все что сверх этого с клапанами.

Например, если на чердаке к одному горизонтальному коллектору подключается 20 вертикальных сборников с четырех последовательно расположенных этажей, клапана не нужны?

Если понимать дословно, то получается, что по одному с каждого этажа без клапана, остальные с клапанами. Но я бы на всех поставил, потому что как это понимает принимающий пожарник я не знаю, а потом доставлять сложнее будет.

Сообщение отредактировал colius - 6.11.2015, 12:33

[Барабан]

В пособии АВОК есть рисунки, поясняющие. Только этого случая (несколько вертикальных с одного этажа) там нет. Есть, если с каждого этажа - один.

[colius]

Коллеги, растолкуйте фразу...

Речь идет про случай, когда объединяется более пяти разных этажей?
Например, если на чердаке к одному горизонтальному коллектору подключается 20 вертикальных сборников с четырех последовательно расположенных этажей, клапана не нужны?

Насчет одного этажа не соглашусь, ведь тогда горизонтальный участок на чердаке не будет "коллектором". А вот при объединении от 2 до 5 этажей сомневаюсь

Предлагаю спросить у Бориса Борисовича в спец. теме. Ответ будет полезен для всех.

Сообщение отредактировал colius - 6.11.2015, 12:52

[keaton]

Предлагаю спросить у Бориса Борисовича в спец. теме. Ответ будет полезен для всех.

Продублировал в ту тему. На следующей неделе узнаем.

[Незнайка]

Ранее с коллегами выяснял вопрос, но просьба подтвердить для уверенности. Требование в многоэтажных зданиях (с 2-мя этажами и более), где ПДВ д.б. только с механич. побуждением вступает, на мой взгляд, в противоречие, напр. с п. 7.2 в) "из коридоров без естественного проветривания при пожаре ... в зданиях с числом этажей два и более" или ж) "... из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре". Ведь вдуматься, какой можеть быть разговор про естеств. проветр-ние, если здание два и более уже обязывает делать механику.

[colius]

Ранее с коллегами выяснял вопрос, но просьба подтвердить для уверенности. Требование в многоэтажных зданиях (с 2-мя этажами и более), где ПДВ д.б. только с механич. побуждением вступает, на мой взгляд, в противоречие, напр. с п. 7.2 в) "из коридоров без естественного проветривания при пожаре ... в зданиях с числом этажей два и более" или ж) "... из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре". Ведь вдуматься, какой можеть быть разговор про естеств. проветр-ние, если здание два и более уже обязывает делать механику.

Дымоудаление с естественным побуждением и естественное проветривание это разные понятия.

[Wiz]

Дымоудаление с естественным побуждением и естественное проветривание это разные понятия.

Понятия то разные. Но может быть задан резонный вопрос: Отменяет ли наличие естественного проветривания систему дымоудаления в зданиях с числом этажей 2 и более.

[ИОВ]

Понятия то разные. Но может быть задан резонный вопрос: Отменяет ли наличие естественного проветривания систему дымоудаления в зданиях с числом этажей 2 и более.

Ув. Wiz, Вы, похоже, забыли

7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:

- производственных и складских категорий А, Б, В;

- общественных и административно-бытовых;

- многофункциональных;

Так что ничего отменять не нужно - если для таких коридоров осуществляется ест. проветривание, то там ДУ и не требуется!

[Незнайка]

Так что ничего отменять не нужно - если для таких коридоров осуществляется ест. проветривание, то там ДУ и не требуется!

Поэтому, видимо, и называется "проветривание", а не используется, напр., словосочетание "удаление дыма", хотя по сути данного в СП7 определения понятия "проветривание", видно, что это ДУ с естественным побуждением и есть.