СП 7.13130.2013 Опции

[wize]

Бывает
Может кто нибудь уже разобрался с моими вопросами, т.к. я сам не могу найти ответы на мучающие меня вопросы

Вопрос раз

Возвращаясь к вопросу stranger_2
Цитата
К Колчеву
Прокомментируйте пожалуйста подробно пункт 7.2 Ж в части "помещений, расположенных на этажах, сообщающихся с незадымляемыми ЛК".
С уважением,
stranger
и к ответу от Boris_Ka, на сей вопрос
Цитата
Если из помещения предусмотрен выход на незадымляемую лесничную клетку, то это помещение подлежит защите вытяжной противодымной вентиляцией вне зависимости от площади и наличия оконных проемов
с Уважением ББ...

Не могли бы Вы, ув. Колчев Б.Б. разъяснить - все помещения которые перечислены после утверждения "ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:" должны иметь собственный выход в незадымляемую ЛК или не иметь естественного проветривания, а помещения автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, должны в добавок иметь выход и в подземные этажи. Я правильно понимаю? (этот пункт очень меня запутал)

Вопрос дваз

Уважаемые специалисты, разъясните еще такой вопрос.
В п. 7.17 про установку обратных клапанов на системах ПД дается ссылка на требования подпункта "д" п. 7.11, в которой в свою очередь дается ссылка на требования подпункта "в" п. 7.11, в котором с свою очередь перечислены требования к пределам огнестойкости НЗ противопожарных клапанов в зависимости от обслуживающих помещений. Так как в итоге применять требования НЗ противопожарныз клапанов систем дымоудаления к обратный клапанам приточных противодымных систем?

[wize]

Бывает
Может кто нибудь уже разобрался с моими вопросами, т.к. я сам не могу найти ответы на мучающие меня вопросы

Вопрос раз

Возвращаясь к вопросу stranger_2
Цитата
К Колчеву
Прокомментируйте пожалуйста подробно пункт 7.2 Ж в части "помещений, расположенных на этажах, сообщающихся с незадымляемыми ЛК".
С уважением,
stranger
и к ответу от Boris_Ka, на сей вопрос
Цитата
Если из помещения предусмотрен выход на незадымляемую лесничную клетку, то это помещение подлежит защите вытяжной противодымной вентиляцией вне зависимости от площади и наличия оконных проемов
с Уважением ББ...

Не могли бы Вы, ув. Колчев Б.Б. разъяснить - все помещения которые перечислены после утверждения "ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или из каждого помещения без естественного проветривания при пожаре:" должны иметь собственный выход в незадымляемую ЛК или не иметь естественного проветривания, а помещения автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, должны в добавок иметь выход и в подземные этажи. Я правильно понимаю? (этот пункт очень меня запутал)

Вопрос дваз

Уважаемые специалисты, разъясните еще такой вопрос.
В п. 7.17 про установку обратных клапанов на системах ПД дается ссылка на требования подпункта "д" п. 7.11, в которой в свою очередь дается ссылка на требования подпункта "в" п. 7.11, в котором с свою очередь перечислены требования к пределам огнестойкости НЗ противопожарных клапанов в зависимости от обслуживающих помещений. Так как в итоге применять требования НЗ противопожарныз клапанов систем дымоудаления к обратный клапанам приточных противодымных систем?

[ReCS]

Вопрос дваз

тоже очень интересует вопрос об обратных клапанах... тут получается и не обратный клапан, а полноценный противопожарный клапан надо ставить.

[dflaer]

· СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности"  ___7.13130.2013.rtf ( 740,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 480

· СП 154.13130.2013 "Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности"  ___154.13130.2013.rtf ( 185,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 331



ЗЫ: еще понравилось СП 131.1333.2012 "Строительная климатология. Актуализированная редакция СНиП 23-01-99*"  ___131.13330.2012__________________________.pdf ( 9,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 831

[Proektiro]

Редакция строительной климатологии утвержденная..???.. потому как есть другие редакции с другими параметрами ХП для москвы??!?! хотелось бы найти версию актуализированную где бы была печать и дата введения!!!
за верхние документы огромное Спасибо!!! не было таких в нормальном вордовском виде...

Сообщение отредактировал Proektiro - 10.4.2013, 15:59

[tuguzak]

В старом СП7 были пара пунктиков:
"6.30 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) при его размещении непосредственно в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах си-
стем, обслуживающих эти помещения;
б) для систем общеобменной вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (в том числе с воздухо-воздушными теплоутилизаторами) и противодымной вентиляции помещений категорий А и Б;
...
6.31 Оборудование приточных систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления для помещений категорий А и Б, а также воздухо-воздушные теплоутилизаторы для этих помещений с использованием теплоты воздуха из помещений других категорий (кроме категорий А, Б, В1 — В2),
размещаемые в помещениях для вентиляционного оборудования, допускается принимать в обычном исполнении при условии установки взрывозащищенных обратных клапанов согласно 6.44."

В новом СП7 - эти указания отсутствуют.

Стоит себе оборудование "в обычном исполнении" в соседнем помещении на приток "Зарядной" (кат.А) и без взрывозащищенного клапана.

Экспертиза замечание не сделала...сижу мучаюсь

А, кто чего думает по этому поводу?

[tuguzak]

Скачал версию СП7 с приказом №116 от 21,02,2013 (отсканированную с dwg.ru) и со Стройконсультанта (прилагаю) тоже прислали с текстом п.7.2 по которому теперь надо делать дымоудаление из:
"...
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых;
- многофункциональных;..."

Этот пунктик возбуждает полёт фантазии - что имеется ввиду?

типа теперь, можно КИВ воткнуть в стену, вывести дефлектор на крышу из коридора и всё пучком...все счастливы и довольны?

PS
Раньше звучало иначе:
"...
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункциональных;..."

ЗЫ
Этой зимой на даче печку затопил плохо прогрев трубу - через 5 минут не то что естественного освещения от окон,... лампочку не стало видно от черноты - и пол-дня дым потом выгонял из помещения...(окна заделаны, а через трубу как-то не очень всё уходило...)

Сообщение отредактировал tuguzak - 15.4.2013, 10:00

Прикрепленные файлы

 SP_7.13130.2013.pdf ( 501,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[OlegG]

типа теперь, можно КИВ воткнуть в стену, вывести дефлектор на крышу из коридора и всё пучком...все счастливы и довольны?

Прочитайте внимательно пункты 3.12 и 8.5

[tuguzak]

Прочитайте внимательно пункты 3.12 и 8.5

Супер! Спасибо огромное

[Гость_tata_*]

Добрый день всем!
Присоединяюсь к вопросу уважаемого WIZE про п.7.11д и 7.17в: обратные клапаны с огнестойкостью и приводами. Кто-то может разъяснить, что все-таки надо сейчас ставить вместо привычных обратных клапанов?

с Уважением, Татьяна

[Гость_tata_*]

Так же, если кто-то разбирался, что означает фраза в п.7.11в "В составе противопожарных нормально закрытых клапанов (за исключение дымовых клапанов) не допускается применять заслонки без термоизоляции"?
Значит ли это, что лопатка у противопожарного клапана должна быть с нанесенной термоизоляцией..? Если это так, то можно ли применять в качестве противопожарных клапанов для противодымных систем клапаны ВЕЗА типа. КПУ-1Н, лопатка которых, цитирую "створчатая поворотного типа. В качестве материала лопатки для назначения НО, НЗ используется огнестойкий материал. В качестве уплотнения на торцевой поверхности лопатки размещается термовспучивающийся материал"
Если кто-то разбирался с этим или консультировался с пожарными - помогите

Татьяна

[Роман0001]

Так же, если кто-то разбирался, что означает фраза в п.7.11в "В составе противопожарных нормально закрытых клапанов (за исключение дымовых клапанов) не допускается применять заслонки без термоизоляции"?
Значит ли это, что лопатка у противопожарного клапана должна быть с нанесенной термоизоляцией..? Если это так, то можно ли применять в качестве противопожарных клапанов для противодымных систем клапаны ВЕЗА типа. КПУ-1Н, лопатка которых, цитирую "створчатая поворотного типа. В качестве материала лопатки для назначения НО, НЗ используется огнестойкий материал. В качестве уплотнения на торцевой поверхности лопатки размещается термовспучивающийся материал"
Если кто-то разбирался с этим или консультировался с пожарными - помогите

Татьяна

Позвоните в компанию Вингс-М и получите все разьяснения

тоже очень интересует вопрос об обратных клапанах... тут получается и не обратный клапан, а полноценный противопожарный клапан надо ставить.

и еще хотелось бы узнать, если это все-таки проивопожарный клапан куда его нужно монтировать, например если жилое сдание без тех.этажа. Если в перекрытие, то как это сделать?

[Гость_tata_*]

[quote name='Роман0001' date='17.4.2013, 15:55' post='889784']
Позвоните в компанию Вингс-М и получите все разьяснения

Роман, если у Вас есть какая-то информация, то может быть Вы ее приведете здесь в общем форуме? Думаю, что это могло быть интересно нет только мне

[tuguzak]

Товарищи, а кто-нибудь кроме меня уже возбуждался на тему подогрева подпоров "Зон безопасности"?

Для маломобильных групп в помещение безопасности - оно понятно, по саннорме объем воздуха и подпор считаем на щели, а вот для "Зон безопасности", которые типа пути эвакуации - считаем на открытую дверь...на 1м2 получается 4500м3/ч и того 9000 м3/ч...

Это типа догреть до +12*С с - 26*С для убегающих из здания людей - получается не кислый ящик с электрокалорифером по I категории на 114 кВт...

...можно конечно и водяной поставить только он разморозится стопудово в первую же зиму...

По СП7 - п.7.17 «Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать: е) на подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон.»

...или этот пункт всё-таки более гуманен и он о чем-то другом

[OlegG]

...или этот пункт всё-таки более гуманен и он о чем-то другом

Обсуждали в соседней теме Тоже считаю, что электрокалорифер надежнее.

[PaGal]

Согласно п.7.10 "Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий следует, применять вытяжные системы с естественным по-буждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открывае-мые незадуваемые фонари."

Ранее в СП 7.13130.2009 было п.7.9 "Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари. Из примыкающей к окнам зоны шириной 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола."

Я верно понимаю, что теперь удаление дыма через фрамуги в стенах не разрешается?

[tuguzak]

Обсуждали в соседней теме Тоже считаю, что электрокалорифер надежнее.

Благодарю! Одно радует - проект прошел экспертизу до нового СП (ещё в 2008 году ) и калориферы не предусматривались..., можети прокатит без подогрева...на крайняк будем допработами закрывать после того как...

Сообщение отредактировал tuguzak - 18.4.2013, 17:52

[Denis_39]

Здравствуйте.

Кто-нибудь может пояснить смысл абзаца в п.7.22:
"Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем проиводымной вентиляции".

[Denis_39]

В СП 7.13130.2013 в библиографии указан некий СП 60.13330.2011. Не могу найти где можно его скачать, если кто знает, поделитесь пожалуйста ссылкой.

Насчет СП 60.13330.2011 отбой - нашел http://stroi-avf.ru/upload/СНИП41-01-2003.pdf

[NikitaPetrovich]

Здравствуйте.

Кто-нибудь может пояснить смысл абзаца в п.7.22:
"Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем проиводымной вентиляции".

Я это понял как полный запрет на автоматические выключатели, т.е. только плавкие вставки и рубильники, в принципе это правильно с учетом качества выпускаемых АВ и мощности применяемых вентиляторов

Главное, чтобы те кто выпускает сертифицированные ШУВД и электроустановки для ГРЩ, скорее на это дело отреагировали...


Меня больше волнует пункт про кабельные линии для этих систем. В СП 6, в предыдущих редакциях есть слова про то, что кабельние линии для систем АППЗ должны быть индивидуальные, а по ПУЭ какждая линия должна защищаться т.е. один вентилятор - один кабель - один АВ, а то некоторые проектировщики очень любят засунуть несколько вентиляторов разных пож.остеков на один кабель и АВ, а то что вентиляторы одновременно могут запуститься их не волнует...
А в послдней редакции нет этого

[and]

Кто-нибудь может пояснить смысл абзаца в п.7.22:
"Не допускается применение устройств автоматического отключения в цепях электроснабжения исполнительных элементов оборудования систем проиводымной вентиляции".

Я это понял как полный запрет на автоматические выключатели, т.е. только плавкие вставки и рубильники, в принципе это правильно с учетом качества выпускаемых АВ и мощности применяемых вентиляторов

Главное, чтобы те кто выпускает сертифицированные ШУВД и электроустановки для ГРЩ, скорее на это дело отреагировали...

Указанная в п.7.22 цепь расположена между шкафом управления и исполнительным элементом. Выше расположена цепь электроснабжения шкафа управления.

[Ost]

Я это понял как полный запрет на автоматические выключатели, т.е. только плавкие вставки и рубильники, в принципе это правильно с учетом качества выпускаемых АВ и мощности применяемых вентиляторов

Главное, чтобы те кто выпускает сертифицированные ШУВД и электроустановки для ГРЩ, скорее на это дело отреагировали...

С чего бы это в нормах стали учитывать качество выпускаемых кем-то АВ?

Это просто ещё одна опечатка в тексте СП 7 - должно быть не "автоматического отключения", а "автоматического защитного отключения" или "защитного отключения", как в п.4.13 СП 6.13130.2013.

[RVR]

В новом СП 7.13130.2013 интересная формулировка "помещения без естественного проветривания при пожаре" как-то умалчивает о способе открытия этих самых окон. Автоматически (приводом) или вручную? Ведь при совместном прочтении ещё и пункта 12.4. СП 60.13330.2012 выходит, что если на окнах нет приводов - то они не могут рассматриваться как средство для естественного проветривания при пожаре. Следовательно, придётся выполнять удаление дыма в соответствии с пунктом 7.2 СП 7.13130.2013... Или я что-то важное пропустил в тексте. Привод для окон нужен или нет?

[RVR]

И ещё интересно, почему выделили именно понятие "офис" из других подобных помещений. Т.е. разработчики хотели сказать, что "офис" чем-то отличается от следующего по списку "помещения площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами.....". В чем принципиальное отличие между "офисом", "помещением площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами" и, допустим, "кабинетом"? Кто сможет пояснить?

[NikitaPetrovich]

С чего бы это в нормах стали учитывать качество выпускаемых кем-то АВ?

Это просто ещё одна опечатка в тексте СП 7 - должно быть не "автоматического отключения", а "автоматического защитного отключения" или "защитного отключения", как в п.4.13 СП 6.13130.2013.

п.4.13 речь только про УЗО?

[Ost]

п.4.13 речь только про УЗО?

Не только про УЗО, ещё про диффавтоматы (те же яйца, сбоку)

[1joy]

Господа, подскажите появился какой-то перечень пунктов, подвергнутых изменениям согласно новой редакции СП 7.13130.2013?

[ket]

Добрый день,уважаемые специалисты. Не могли бы высказаться по собственному пониманию следующего пункта СП7,13130,2013 п. 7.2 "Для торговых залов и офисных помещений площадью не более 800 м2 при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эва-куационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, холлы, рекреации, атриумы и пассажи. "
Какую методику расчета принять для определения расхода воздуха? Посчитать как дымоудаление из помещения и удалять этот объем из общего коридора или нужно просто посчитать расход воздуха для дымоудаления коридора?

[OlegG]

по п.3.2 "Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений" методики ВНИИПО 2008 года

[Август]

Согласно п.7.10 "Для удаления продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий следует, применять вытяжные системы с естественным по-буждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открывае-мые незадуваемые фонари."

Ранее в СП 7.13130.2009 было п.7.9 "Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари. Из примыкающей к окнам зоны шириной 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола."

Я верно понимаю, что теперь удаление дыма через фрамуги в стенах не разрешается?

плюсом прошу разъяснить 8.5. Почему эти окна ушли из раздела противодымной вентиляции в раздел требования к объёмно-планировочным решениям. Правильно ли я понимаю, что теперь окна должны быть обязательно, а вот выполняют они функцию противодымной вентиляции или нет - это решение за проектировщиком. Опять же "естественное проветривание при пожаре" - что это? противодымная вентиляция?

[Август]

неужели всем всё ясно?