Диагноз по отчетной ведомости. Опции

[shtirr]

Всем добрый вечер.

Помогите с разобраться с ситуацией.

Дано - многоэтажный жилой дом. Жилой дом обслуживает ДЭЗ. Возник вопрос правильно ли ДЭЗ считает плату за отопление. Удалось раздобыть отчетную ведомость (прилагаю).

В этой ведомости меня смущает, что расход теплоносителя прямой меньше, чем обратки. Та же ситуация с давлением.

Прикрепленные файлы

 vedomost.jpg ( 715,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[shtirr]

Всем добрый вечер.

Помогите с разобраться с ситуацией.

Дано - многоэтажный жилой дом. Жилой дом обслуживает ДЭЗ. Возник вопрос правильно ли ДЭЗ считает плату за отопление. Удалось раздобыть отчетную ведомость (прилагаю).

В этой ведомости меня смущает, что расход теплоносителя прямой меньше, чем обратки. Та же ситуация с давлением.

Прикрепленные файлы

 vedomost.jpg ( 715,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77

 

[evgen011981]

давление на теплопотребление не влияет!Данные показатели расхода- в вашу пользу,наверное!!!Зри в корень-разность Т1-Т2!!!!!!А в общем,совет-проверить правдивость показания расходомеров и ДАТЧИКОВ ТЕМПЕРАТУРЫ!(раз такой бардак в хозяйстве))))

[shtirr]

В первом сообщении я выложил ведомость за январь 2013. Удалось раздобыть ведомость за февраль. Не буду приводить ее польностью (значения обраток как были выше значений подач, так и остались).

Но вот что меня "насторожило", когда я сравниваю две ведомости.
Если сравнить дни в которых температура подачи одинаковая, то в эти дни кол-ве тепловой энергии различается почти на 10%, а расход теплоносителя почти на 25%.

Например температура подачи
76,7
кол-во тепловой энрегии
январь - 15,83
февраль - 14,79
тонны
январь - 870
февраль - 694

И в целом за январь расход теплоносителя больше почти на 35%.

[испытатель]

Все у Вас в норме с точки зрения:обманывают Вас или нет.
С разностью 4.4% нужно проясниться ТСО, а не Вам. Датчики давления скорее всего не оттарированы по месту. Воткнули и забыли, но на увеличение потребления не влияет.
В Вашей январской ведомости отчет за 32 дня, а в февральской - посмотрите.
Кроме того и температуры наружнего воздуха наверняка разные и доля ГВС, приходящаяся на праздничные дни Нового года обычно резко возрастает у всех (это из опыта). Так что, я лично, не увидел никакого криминала для Вас.

[Midial]

Не вдаваясь в дебри, на Вашем узле учёт в данный момент ведётся по формуле G3*(T3-T4), без учёта показаний расходомера на обратном трубопроводе. Скорее всего, это заложено настройками счётчика (при G3<G4 в формуле G3*T3-G4*T4 значение G4 приравнивается к значению G3).
Показания какого из расходомеров верные (или хотя бы более верные), определить просто по отчёту - невозможно, да и вообще без поверки - затруднительно. По крайней мере, Вы в любом случае платите "минимум из возможного".

Возможно, банально расходомеры и датчики давления перепутаны - неправильно подключены к регистратору. В таком случае, кстати, разность показаний может быть обусловлена не только погрешностью приборов, но и утечкой теплоносителя. Количество потреблённого тепла при перестановке расходомеров при тех же показаниях значительно увеличится.

По приведённому отчёту видно, что расход воды начал "гулять" ещё в с 21 января, а к 29 стабилизировался где-то на 80%. Если в течение месяца он соответствовал расчётному, и температуры фактически точно соответствовали температурному графику, то после уменьшения расхода температура на обратке стала на 2-3 градуса ниже графика, потребление тепла уменьшилось. Либо это следствие проблем в сетях, либо каких-то действий на вводе в Ваш дом.

[shtirr]

Не вдаваясь в дебри, на Вашем узле учёт в данный момент ведётся по формуле G3*(T3-T4), без учёта показаний расходомера на обратном трубопроводе. Скорее всего, это заложено настройками счётчика (при G3<G4 в формуле G3*T3-G4*T4 значение G4 приравнивается к значению G3).
Показания какого из расходомеров верные (или хотя бы более верные), определить просто по отчёту - невозможно, да и вообще без поверки - затруднительно. По крайней мере, Вы в любом случае платите "минимум из возможного".

Возможно, банально расходомеры и датчики давления перепутаны - неправильно подключены к регистратору. В таком случае, кстати, разность показаний может быть обусловлена не только погрешностью приборов, но и утечкой теплоносителя. Количество потреблённого тепла при перестановке расходомеров при тех же показаниях значительно увеличится.

По приведённому отчёту видно, что расход воды начал "гулять" ещё в с 21 января, а к 29 стабилизировался где-то на 80%. Если в течение месяца он соответствовал расчётному, и температуры фактически точно соответствовали температурному графику, то после уменьшения расхода температура на обратке стала на 2-3 градуса ниже графика, потребление тепла уменьшилось. Либо это следствие проблем в сетях, либо каких-то действий на вводе в Ваш дом.

Про форумлу учета не скажу. Но больше всего в этой ведомости "волнует" расход тепловой энергии, т.к. именно по нему ДЭЗ выставляет счета за отопления.

Да и разность в показаниях G4 и G3 не дает покоя. Куда из закртытой системы может деваться 30 т в день?

Сообщение отредактировал shtirr - 10.3.2013, 20:30

[l-nikolaev]

500 гиг за январь 2013г? это где дом-то? на северном полюсе? или площадь какая отапливается?

[shtirr]

500 гиг за январь 2013г? это где дом-то? на северном полюсе? или площадь какая отапливается?

Это МКД в Москве. Жилая площадь порядка 8200 кв м.( судя по http://dom.mos.ru)

[trollercon]

Такой отчёт должны забраковать. Разность показаний расходомеров в закрытой системе превышает 4% (самый либеральный допуск) - приборы неработоспособны. Датчики давления вообще никогда не работали. Дом, судя по расходам, не мелкий, на входе атмосфер 7 должно быть. Ну а то, что при такой разрухе прибор ещё и что-то считает, говорит о том, что он не настроен.
И сам отчёт немного странный (неужто это свойство КМ-5?). Общее теплопотребление складываетя из мгновенных значений теплопотребления, а не умножением общего расхода на разность температур. Эти значения должны суммироваться в архиве и приводиться в отчёте - в суточном - почасовые значения теплопотребления, в месячном - суточные. У вас месячный отчёт, и их нет, а из них и суммируется месячное значение. Подозреваю худшее - ваш отчёт просто нарисован, не для вас, а для теплоснабжающей организации. Сумма суточных значений конфликтовала с общим, вот этот столбец и убрали.

Сообщение отредактировал trollercon - 11.3.2013, 12:14

[l-nikolaev]

Это МКД в Москве. Жилая площадь порядка 8200 кв м.( судя по http://dom.mos.ru)

Бу-га-га!

эксплуатирую 2 дома по 15 000 кв.м каждый, г. Москва, за январь 2013г: 1-й дом 190 гиг, 2-дом -230 гиг ( с приточной вентиляцией). Похоже Ваш теплосчетчик считает километры...

[trollercon]

Просто расходомеры тоже врут. Разность в показаниях 4,4% более чем достаточна, чтобы забраковать отчёт, правда в теплоснабжающей организации при таких цифрах на это могут опустить глаза. Добейтесь забраковки отчёта и пересчитайте на этот месяц отопление по нагрузке, а обслуживающая организация пусть налаживает и чинит узел учёта. Начните с составления акта о неработоспособности по показаниям.
Кстати, если вооружиться Правилами учёта тепловой энергии теплоносителя, то можно забраковать узел по неисправности любого прибора, в том числе - датчика давления. При желании.

Сообщение отредактировал trollercon - 11.3.2013, 15:06

[techgrouppts]

Для жилой площади 8200 м2, если это правильная цифра, 500 Гкал за январь - это безусловно слишком много. Но прежде чем "браковать" узел, надо эту цифру уточнить, да и расчётную нагрузку узнать, а то как бы платить ещё больше не пришлось. Всё-таки при всей погрешности более 4% два расходомера показывают расход порядка 800-900 м3/ч. Либо это так и есть, либо в расходомерах "забит" неправильный проливочный коэффициент, а это уже дело криминальное. Есть ещё вариант, что отсутствует заземление расходомеров.

[shtirr]

Бу-га-га!

эксплуатирую 2 дома по 15 000 кв.м каждый, г. Москва, за январь 2013г: 1-й дом 190 гиг, 2-дом -230 гиг ( с приточной вентиляцией). Похоже Ваш теплосчетчик считает километры...

15000 это жилая или общая площадь?

[l-nikolaev]

15000 это жилая или общая площадь?

общая, в собственности-11 000 м2, общедомовая-4 000м2. Счетчик-то считает все отопление и жилое и ОД.

[trollercon]

Для жилой площади 8200 м2, если это правильная цифра, 500 Гкал за январь - это безусловно слишком много. Но прежде чем "браковать" узел, надо эту цифру уточнить, да и расчётную нагрузку узнать, а то как бы платить ещё больше не пришлось. Всё-таки при всей погрешности более 4% два расходомера показывают расход порядка 800-900 м3/ч. Либо это так и есть, либо в расходомерах "забит" неправильный проливочный коэффициент, а это уже дело криминальное. Есть ещё вариант, что отсутствует заземление расходомеров.

Для начала лучше посмотреть проект узла учёта или даже на самом приборе посмотреть максимальные заданные значения по расходам. Такое впечатление, что расходомеры просто упёрлись в верхнюю границу. Может и из-за отсутствия заземления, и ещё может быть пара десятков причин.

[techgrouppts]

В отчёте максимальный расход указан - 160 м3/ч.
А какие ещё пара десятков причин, чтобы расходомеры врали, допустим, раза в 2, а разница между ними оставалась в пределах 5%?

[trollercon]

В отчёте максимальный расход указан - 160 м3/ч.
А какие ещё пара десятков причин, чтобы расходомеры врали, допустим, раза в 2, а разница между ними оставалась в пределах 5%?

Вам в этом не надо разбираться. Был у меня в руках теплосчётчик, где было пять дефектов, и процессор там менял, и микросхему- таймер перепаивал, и дорожки на плате - тоже, перепрограммировал... Но это вас не должно касаться.
У меня было несколько домов с расходомером Ду80, и там, при большей площади расход был где-то 0,5 Гкал/час. У вас 8200 кв. м - это 100 трёхкомнатных квартир по 82 кв. м., по 5 Гкал в месяц на квартиру. При цене 900 р/Гкал получается 4500 руб в месяц с квартиры. Это многовато, и отсюда эмоциональная оценка ситуации. Ну а вдруг у вас дом и вправду такой?
По показаниям расходомеров - для начала вам нужно осмотреть внутреннюю систему и теплопункт на предмет врезок, вместе с представителем обслуживающей организации составить акт об их отсутствии, если не найдёте. Нужно проверить, не идёт ли подпитка в закрытую систему (через ГВС, теплообменники, если есть, подпитку и т. д., проверить обратные клапана). Перекрыть отопление, посмотреть, что покажут расходомеры. Если не ноль, то явно врут. Ну и посмотреть, что с давлением внутренней системы будет. Интересны бы были часовые архивы, хотя, похоже, у вас расхождение стабильно. Акт дальше может понадобиться при выяснении отношений с теплоснабжающей организацией.
Если приборы не врут, и у вас подпитка, то устранив её, вы должны получить уменьшение расхода тепла процентов на 15, при условии, что в настройках указана закрытая система.

[trollercon]

Заодно можно будет проверить, не отапливаете ли вы ещё какое-нибудь здание!