Требования к оформлению рабочей документации, Проектирование разделов ОВ, ВК, ТМ. Опции

[minipu]

Лично мне и проект не нужен, я говорю за тех кто проектами пользуется)) я вне конкуренции с проектировщиками и монтажниками и технадзора и инженера ПТО .

Александр, вы бы озвучили уровень своих объектов.
А то получется:
- проект не нужен - друзья за пивом на охоте подскажут
- смонтировать могут укладчики тротуаров
- в экспертизу не сдавать
- стройнадзору не сдавать

...

[minipu]

Лично мне и проект не нужен, я говорю за тех кто проектами пользуется)) я вне конкуренции с проектировщиками и монтажниками и технадзора и инженера ПТО .

Александр, вы бы озвучили уровень своих объектов.
А то получется:
- проект не нужен - друзья за пивом на охоте подскажут
- смонтировать могут укладчики тротуаров
- в экспертизу не сдавать
- стройнадзору не сдавать

...

[Медведица]

обсуждаемая тема всего лишь филиал темы
УРАвниЛОВКА можете проверить
и во всех вопросах выживают ПРОСТЕЙШИЕ
для которых проблемы являются ДЕШЁВЫМИ
как было в теме "проект с душою" а
для инженера там заготовки 5летней давности

[Никитос]

Давайте, Александр, проведите раскрытие информации. А то разговор сводится к обычной полемике.

[rngt]

- проект не нужен - друзья за пивом на охоте подскажут
- смонтировать могут укладчики тротуаров
- в экспертизу не сдавать
- стройнадзору не сдавать
...
от неспособности реализовать чрезмерное самомнение?
От нежелания разобраться в обязанностях участников строительного процесса?
От "детских" обид становления "таланта"?

Ага, от пива только живот лопается, а самомнения меня эта самооценка уже не интересует, а другим щикотно))))

[rngt]

Давайте, Александр, проведите раскрытие информации. А то разговор сводится к обычной полемике.

Полемики нет, есть точки зрения по составу проекта.

[Никитос]

Да особо тут не из чего выбирать то.
ПП87 (стадия П) и ГОСТ 21.1101-2009 с профильными ГОСТами (стадия Р). Ну ещё договор.

Всё.

[rngt]

Да особо тут не из чего выбирать то.
ПП87 (стадия П) и ГОСТ 21.1101-2009 с профильными ГОСТами (стадия Р). Ну ещё договор.
Всё.

Ваша точка зрения и абсолютно ровно-это ваше право
Моя иная

2.3. Участвует в сборе исходных данных для проектирования, в решении технических вопросов по закрепленным объектам на протяжении всего периода проектирования строительства, ввода в действие объекта и освоения проектных мощностей.

Это из ваших ссылок сайтов на обязанности инженера проектировщика. Наверно кто-то ошибся?

Все

Сообщение отредактировал rngt - 19.4.2013, 9:30

[EJIEHA]

За отдельные деньги.

[Никитос]

То, на что Вы ссылаетесь не обязывает проектировщика выдавать Вам все ваши хотелки. Обязывает только работать на благо своей конторы (инструкция ж работодателя а не Заказчика).

Так кем Вы являетесь в структуре цепочки инвестиции-проект-стройка? Мы тут все проектировщики, есть монтажники (как правило, смежные с проектированием), есть владельцы фирм. А кто вы?

Сообщение отредактировал Никитос - 19.4.2013, 9:37

[AnnaQ1]

Объекты, которые я проектирую (очистные сооружения), абсолютно разные. Оборудование разное (иногда впервые ввозится в страну). Очень большая специфика, разные принципы работы и т.д. Чтоб проект сделать, нужно "попотеть", общаться с разработчиками. Это не штамповка "одного и того же" из одного в другой проект. А вы, rngt , говорите, что вам и проект не нужен. Да не сделали бы вы такой объект без проекта. И даже с проектом без авторского надзора вряд ли, т.к. человеческий фактор криворугих и малограмонтных постоянно вносит коррективы. Например, как можно было залить плиту днища резервуара на 1 м выше проектной отметки? А потом позвонить и спросить: "А почему у нас труба не там торчит?"

[Demsss]

Сочувствую, что вы не видели выполненный проект с "душой", деньги это вознаграждение за добросовестно выполненный труд.

Проект видел и не один и разрабатывал сам, после окончания которого и вывода на бумажный носитель можно было каждый его лист поставить в рамочку и повесить на стену.и любоваться им всю жизнь;но только вот неудача, прогресс не стоит на месте как не крути, и все что в данный момент вызывает восхищение и глубокое удовлетворение завтра смотрится блекло и неинтересно. А деньги это увы не вознаграждение - это заработная плата, иногда соизмеримая со стоимостью 1 кг ваших болтов с шайбами.

Учить матчасть - курить Ревит, или Солид или Алплан или Инвентор, или Компас - кому что больше нравится... много есчё чего есть в мире и Текла та же и другие радости... ДА пофигу мне - ты хоть в карандаше или Автокаде, но дай спецуху под заготовку и чертежи с размерами и с деталировкой 1:20 и не греши... иначе нафиг ты нужен??? Инженер?

Если тебе корова имя - у тебя должно быть молоко и вымя.
А если ты без молока и без вымени - какого хрена в твоём коровьем имени?
В.Маяковский

Инженер, если что должен принимать технические решения с полным их технико-экономическим обоснованием, выполнять расчеты гидравлические, прочностные, теплотехнические и тд (в зависимости от специальности), и оформлять исходя из всего вышесказанного проектную или рабочую документацию. Болты считать они не должны! Это личное желание каждого, а вы говоря такие вещи очень сильно ошибаетесь и некоторые люди (не будем показывать пальцем(см. пост 127)) сидят и тешат свое самолюбие необосновано и еще своим друзьям на охоте рассказывают что проектировщики и не нужны вообщем.

Лично мне и проект не нужен, я говорю за тех кто проектами пользуется)) я вне конкуренции с проектировщиками и монтажниками и технадзора и инженера ПТО .

Незачем, в компьютере 10 Ггб нормативки

Со всеми вами было нескучно

Сказал rngt собирая очередные будки для собак! - других слов нет просто. Если вам это все не нужно вы с какой целью высказываете здесь свое мнение? Меня всегда удивляет когда люди говорят что проект не нужен так построим. Стройте!проект не нужен если вы отопление в коттедже делаете и то некоторые заказчика которые видят, что делают такие как ... (не хочется повторяться) приходят в проектные организации и заказывают эти проекты. А вот эта ваша точка зрения, которая уперлась чудесным образом в какой то пункт 2.3. - это что-то вроде фразы "трава у нас зеленая, а небо голубое". Какая то ахинея. Вы будьте добры, сейчас много интернет ресурсов на которых есть например ГОСТы, и постановления, будьте добры почитайте!Пожалуйста!
И один совет - не надо экономить на квалифицированных работниках - выйдет боком. (если уже не выходило)

[rngt]

Demsss

Сказал rngt собирая очередные будки для собак! - других слов нет просто.

Вам даже нельзя доверить будки для собак, вы опускаетесь в своих мыслях ниже уровня канализациии....
Что касается проектов, для себя разработаю сам. Всем спасибо))) не обижайтесь, я не злой и прошу извинить если кого то приложил)))

Сообщение отредактировал rngt - 19.4.2013, 10:11

[Demsss]

Я ни куда не отпускаюсь, я анализирую все вышесказанное вами! А ваше доверие мне увы ни к чему! До таких идеалов я еще не дорос!

[AnnaQ1]

Все "черное" и "белое", а "серого" нет. Без компромиссов. Даже проправку на сложность объекта не готовы вводить "Красные на сдаются!!!" ))
rngt, у вас в профиле не указан возраст. Обычно такая позиция к 28-30 годам проходит, но у некоторых никогда. Я таких людей знаю, прекрасно к ним отношусь, но им очень сложно (не только в работе, но и в жизни). Сама с этим в себе долго боролась, т.к. осознала, что это минус мне же. Чего и остальным с подобной позицией желаю.

[Abil]

Есть проекты. И есть проекты.
Готовить подробную спецификацию проектировщик не должен и не может. Нет смысла, т.к. монтажник часто сам выбирает материал труб и воздуховодов. Номенклатура тех же фитингов и их размеры у разных производителей разные. Арматура, насосы, котлы и т.п. у разных производителей также имеет разные размеры.
Проектировщик определяет нагрузки, принципиальную обвязку оборудования, диаметры, размещение на объекте, определяет основные объемы работ.
У монтажников же есть уже наработанные схемы комплектации (в том числе фланцев и болтов) или дорабатывают спецификации под свои хотелки.

[Demsss]

Чтобы не быть голословным и не выслушивать различного рода оскорбления от некомпетентных людей, выкладываю спецификацию раздела ТМ котельной, выполненного мной буквально месяц назад.
В спецификации уже учтено много того, что в ней быть не должно. Посмотрите пожалуйста уважаемые rngt и Хоттабыч и заберите все свои слова обратно!  _____________________.pdf ( 2,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 93

[rngt]

Все "черное" и "белое", а "серого" нет. Без компромиссов. Даже проправку на сложность объекта не готовы вводить "Красные на сдаются!!!" ))
rngt, у вас в профиле не указан возраст. Обычно такая позиция к 28-30 годам проходит, но у некоторых никогда.

Пенсионный))) компромисс больше вопрос отношения морального к работе. Дело было в глухой тайге, на межпромысловом, бахнуло где то на месторождении км за 6. Пришел в бытовку, все молчат. Потом через месяц днище емкости нашел 3м метровое нашел в тайге метров 150-200. Смотрю и думаю чем ее сюда затащили, троп нет, сваленных, пиленных деревьев нет. Доперло что. Пришел, спросил, расказали. Прочитал инструкции по ТБ. Не до наказанья они сами были в трансе от случившегося. Нет мелочей, вот и все.

[Demsss]

rngt, мы вам говорим не про то, что мелочи можно упускать и закрывать на них глаза, мы говорим о том, что каждый должен заниматься своим делом!вот и все. не больше не меньше. Проектировщик не сможет договорившись с заказчиком через неделю ему сдать построенный объект под ключ (через меся, через год, не важно!)тоже самое и все остальные звеньи строительной отрасли!они для того и звенья!

[Никитос]

Слушайте, тут можно столько понаписать. Был как то на одной компрессорной. Стоят там больше 100 турбин до 75 МПа давят. Что-то произошло и одна сгорела. Представьте как горит газовая турбина. Потушили. Причин возгорания не знаю, не суть. Через неделю на том же объекте - оператор загубил одну из этих турбин. Неправильно вывел из работы.
Я к чему - предусмотреть можно даже паклю и краску и количество прокладок и всё-всё-всё. Но не нужно. У каждого свой хлеб.

Сообщение отредактировал Никитос - 19.4.2013, 12:55

[rngt]

rngt, мы вам говорим не про то, что мелочи можно упускать и закрывать на них глаза, мы говорим о том, что каждый должен заниматься своим делом!вот и все. не больше не меньше. Проектировщик не сможет договорившись с заказчиком через неделю ему сдать построенный объект под ключ (через меся, через год, не важно!)тоже самое и все остальные звеньи строительной отрасли!они для того и звенья!

А деньги сколько вам заплатить пусть считают другие, правильный ход )))

[Demsss]

Ооооо....реально троль...........
Если работаешь на дядю, решает дядя кому и сколько платить и от этого никуда не деться. Нравится - работай, не нравится - не работай!ищи в другом месте. Ну а если сам на себя - доход минус затраты равняется прибыль!неожиданно правда?rngt вы уже к словам и к каким-то не относящимся к разговору вещам цепляетесь; на вас уже никто не реагирует, потому что всем все стало ясно!И я с вами прощаюсь!Удачи вам в ваших начинаниях!Всего хорошего!

[Young]

Ооооо....реально троль...........

а вы его не кормите, он и умрет без внимания.

[rngt]

Demsss

И я с вами прощаюсь!Удачи вам в ваших начинаниях!Всего хорошего!

Спасибо, я убедился в своем мнении относительно проектирования.)) Москвичам не напрягаться.

[Никитос]

Такое иногда бывает. Не всё как хочется в жизни. Иногда бывают разочарования. Стоит готовиться к такому варианту, правда?

[Медведица]

прикалывает выражение "работать самим на себя"
рано или поздно поймёте самообман выдающий малышню

[rngt]

Никитос

Стоит готовиться к такому варианту, правда?

По моему мнению самый лучший вариант, и никто не возбуждается

Сообщение отредактировал rngt - 19.4.2013, 18:32

[rngt]

прикалывает выражение "работать самим на себя"
рано или поздно поймёте самообман выдающий малышню

А вы работаете на работодателя?

[Никитос]

Таки да. Вот Вы хотели узнать объем П и РД от проектировщиков - Вам всё практически наглядно показали. Только Ваши ожидания не оправдались. Вот я об этом и говорил - стоит готовиться к такому варианту. Иначе много чего не так вдруг оказывается.

Не по-вашему.

[Хоттабыч]

Чтобы не быть голословным и не выслушивать различного рода оскорбления от некомпетентных людей, выкладываю спецификацию раздела ТМ котельной, выполненного мной буквально месяц назад.
В спецификации уже учтено много того, что в ней быть не должно. Посмотрите пожалуйста уважаемые rngt и Хоттабыч и заберите все свои слова обратно!  _____________________.pdf ( 2,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 93

Забираю свои слова обратно - добротно сделано... вот только с тангит-унилок Вы пожалуй погорячились, имхо лен и унипак рулят, тем более в котельной, ну и болтов (шпилек) с гайками и прокладками тоже нет... а откуда знать бедному снабженцу что там "в комплекте"?

[Хоттабыч]

Разумеется, каждый должен заниматься своим делом. Штирлиц вряд-ли должен передавать в Центр данные о расположении пулеметных гнезд N-ского полка противника, а полковая разведка данные о переговорах Вольфа с Даллесом.