Требования к оформлению рабочей документации, Проектирование разделов ОВ, ВК, ТМ. Опции

[AnnaQ1]

Получать как можно больше с наименьшими затратами (денег, труда, времени, нервов и т.д.) - нормально желание любого человека, в т.ч. и заказчика. Просто легче все получить по-доброму, чем брать за горло

[AnnaQ1]

Получать как можно больше с наименьшими затратами (денег, труда, времени, нервов и т.д.) - нормально желание любого человека, в т.ч. и заказчика. Просто легче все получить по-доброму, чем брать за горло

[rngt]

человек цитирование на форуме освоить не может, а вы ему про поиск серий и типовых в интернете...

Москвичи всегда были особо одаренными))) хорошо что другие на них не похожи...

[rngt]

Просто легче все получить по-доброму, чем брать за горло

Может быть добрее сразу прежде чем вас возьмут за горло.

[rngt]

Никитос

Докладывайте,кто Вам мешает то? Не стоит этого требовать со всех, особенно, когда это довольно спорное требование.

Выразил мнение о качестве проектирования. Вопрос в уважении тех кто работает по вашему проекту. Многие проектировщики апеллируют к технадзору, ПТО, нормативной документации. Мое мнение при качественном проекте все вопросы отпадают. Стоимость рабочей документации и стоимость проекта понятно различна, а заказчик этого не понимает, покупается на дешевизну.

[Никитос]

Вот я читаю Вас и не могу понять - Вы играетесь тут словами, или Вы просто по жизни такой человек?

Мое мнение при качественном проекте все вопросы отпадают

Кто тут выразил обратное? Или для Вас качественный проект - это когда всё до соплей расписано так, чтобы любой дурак с 3-мя классами образования смог взять и сам построить? А что такое катет сварного шва может расписывать? Или писать сколько бетон должен стоять до набора 80% прочности? Что Вы вкладываете в это понятие?

[rngt]

Никитос

Или для Вас качественный проект - это когда всё до соплей расписано так, чтобы любой дурак с 3-мя классами образования смог взять и сам построить

Что в этом плохого? Не все же обладают специальным образованием как Вы, монтирует спец после техникума, Вы это не учитываете? Мнение- ваше поведение не корректно по отношению к монтажникам 3го класса.

А что такое катет сварного шва может расписывать? Или писать сколько бетон должен стоять до набора 80% прочности?

В пояснении к проекту-правильно

Сообщение отредактировал rngt - 17.4.2013, 20:51

[Никитос]

Ну раз Вы считаете, что это всё должно быть (именно должно быть) отражено в РД для прораба, то и пишите это сами. С какого перепугу мы обязаны писать это всё, поминуя, что все работы на стройплощадке выполняются под надзором прораба, представителя ПТО, службы Заказчика, спеца по ТБ и ещё сотней допусков (корочек) на спецработы с обязательной аттестацией? Т.е. профессионалами.
Хотите удешевить процесс строительства - берите всё на себя. Вам Заказчик, представителем которого Вы являетесь, скажет спасибо и возможно даже премию даст. А нам,как проектировщикам, это нашута?
Платите, и будет Вам ПЗ к РД в 10-ти томах. Правила проведения земляных работ при посадке дерева даже распишут.

[rngt]

С какого перепугу мы обязаны писать это всё, поминуя, что все работы на стройплощадке выполняются под надзором прораба, представителя ПТО, службы Заказчика, спеца по ТБ и ещё сотней допусков (корочек) на спецработы с обязательной аттестацией? Т.е. профессионалами.

Вы так уверены что вся эта "банда" заинтересована в конечном результате, вы с предположениями о "дельте" и так наивны?
Почему тема с проектировщиков? сперва проектировщик лепит проект, а потом вся толпа начинает участвовать в процессе в итоге виноватых нет

1200 тыс. чиновников и бардак в стране. Сколько проектировщиков не знаю

[Никитос]

Я, коллега, абсолютно не наивен. Тут в моих постах были ссылки на Газпром. Могу ещё некоторые конторы назвать - Лукойлнефтепродукт, к примеру. Знаете какой там технадзор? А служба Заказчика? Три шкуры с монтажников сдерут, проект миллиметр в миллиметр заставят сделать. Это к обычным застройщикам приходят дикие ООО и ИП и "кто первый встал того и тапки". Особенно в инженерке. А я помню случай, когда в промздании под 70 тыс м3 технадзор Газпрома заставил монтажников за свои кровные переделывать практически половину вентиляции по проектным отметкам. Пришли, ля, навешали вперед всех и красавцы. Или как на одном "контрольном" объекте монтажники сварили трубы водопровода на электромуфтах (Ду200), не заложенных в РД и СД соответственно. Им зак прям письмо прислал с кратким смыслом - поставили?А вас просили?Согласование где??? 2,5 млн русских рублей заплатили монтажники за "самовольничество".
Я к чему всё это - вы за стройку отвечаете или за то, чтобы свои и монтажные пробелы в знаниях на проектную контору навесить? Есть нормативы, они для всех едины. С технадзора трижды спрос - принял документацию, выбрал монтажников и проконтролировал работы. Работа такая.

[Бабай]

Для rngt...
Я, пожалуй, поддержу Никитоса... Когда командир-монтажник спрашивает "А что такое шибер" или говорит, что "исполнительная документация не входит в мои обязанности, вон проектировщик напроектировал, он пусть её и ваяет" это несколько раздражает. Про более сложные вещи, вроде как незнание закона Ома, определение угла, и, к примеру, незнание разницы между понятиями "продольный" и "поперечный" вообще молчу. Я Вас понимаю, rngt. Ваше желание сделать так, чтоб проектировщик сделал всю работу за руководство монтажной организации понятно и объяснимо. Проект же составляет 6-7% от стоимости строительства? А ещё и "джамшутов" набрать, вместо нормальных спецов - это экономия ещё процентов на 30. При этом вполне понятно и объяснимо желание срубить денег и с проектировщиков за "некачественный" проект. Видите ли, проектировщики и так стараются делать проект, чтобы мог понять даже человек с начальными знаниями своей специальности. Выражусь более резко, с очень начальными знаниями. И нормы под это писались, именно чтоб выполненный проект был понятен человеку, который хоть чуточку в теме. Но поделать ничего нельзя, когда монтажники даже слегка не в теме. Вы справочник мастера строителя читали? Там вполне чётко расписано - сколько работников и какого уровня нужно на ту или иную работу ставить. И для этих работников есть квалификационные экзамены. К примеру каменщик должен знать сколько кирпичей нужно на один куб кладки, сварщик - тип электродов, ну и т.д.
Так вот, понять я могу. А вот поддержать, простите, ни в коей мере. И Ваш подход мне очень не нравится, в силу того, что с такого подхода начинается даже не деградация кадров, а банальное (простите за старорежимное слово) вредительство. И логическая цепочка очень проста. Сейчас Вы получили выгоду. Поднялись вроде как в деньгах, но при этом квалифицированный проектировщик не получит денег за допработу и пойдёт в другое место, грузчиком или таксистом. Монтажная организация с хорошими кадрами проиграет нанятой Вами бригаде "джамшутов" и не расплатится по зарплате со своими работниками. Они или уйдут на меньшие деньги или пойдут туда, где платят, в менагеры, грузчики и т.д. Служба заказчика? А за неё работу всю на проектировщика свалили. Техконтроль? а та же байда. Нах..зачем держать на этих должностях грамотных людей, когда можно рыкнуть на проектировщиков? Только вот уже следующий заказ будут делать "джамшуты" в белых воротничках, без опыта, без чуйки, без души. И монтировать будут не "синие воротнички"... А когда у Вас развалится то, что Вы построили - Вы этих "джамшутов" не найдёте, и хорошо, если не пострадаете сами. Я не предлагаю Вам платить бешеные деньги за проект. Но разумная щедрость лучше тупого скопидомства из расчёта на грош пятаков наменять. И ещё... У меня стойкое ощущение, что к своему труду Вы относитесь с разумной щедростью и не планируете делать за полкопейки работу на четвертной. Прошу прощения за сумбур.
Под "джамшутами" я подразумеваю просто неквалифицированных работников на должности специалиста хотя бы второго-третьего разряда, но с образованием разнорабочего.

Сообщение отредактировал Бабай - 18.4.2013, 1:44

[Медведица]

в данной теме хорошо бы просто
выяснить взаимные МЕЧТЫ
инженеров о заказчиках-неудачниках и наоборот

[Никитос]

Как же без Вашей теории мегазаговора....)))

[Young]

Москвичи всегда были особо одаренными))) хорошо что другие на них не похожи...

тролль, но очень толстый и неумелый.

[Demsss]

Полностью согласен с Никитосом!Абсолютно полностью!
А на все выкрики, которые были в адрес проектировщиков, которые звучали в этой теме есть ГОСТы на оформление, требование и тд. рабочей и проектной документации и если есть какие то претензии к объекту, прежде чем выкрикивать бестактно, неплохо бы посмотреть все эти ГОСТы.
А на все болты, электроды и тд. есть мастера и квалифицированный состав. А если такого нет, сидите лучше дома! И вам спокойней, и в строительстве понадежнее!

[Медведица]

тогда пример реальнейший донельзя:
заказчик просит дорисовать парочку листов
для теплотрассы типа перекрытия каналов
и расположение сотни подвижних опор

ваши действия по саботажу своего проекта?

опережая ответы типа обратиться к своему начальству
рассмотрите вариант когда начальство тоже вы

Сообщение отредактировал Медведица - 18.4.2013, 13:48

[Demsss]

Перекрытия каналов и подвижные опоры это строительная часть, и она должна быть в составе договора на рабочую документацию и разрабатываться как и все остальные разделы.какие тут вопросы?

[Никитос]

Медведь всё сам делает.

[Demsss]

Есть такие сетевики, которые все сами делают. И очень даже ценятся такие люди. Но так или иначе ответ то тот же!

[Медведица]

непонятно какой "тот же" ответ
очевидно предполагает наличие
смежников и вдруг оказывается
что смежников-то и нету ну ни у кого
и явно чужую работу хотят свалить на вас.
причём просто намекают но не заставляют
ваши действия по саботажу?

Сообщение отредактировал Медведица - 18.4.2013, 15:04

[Demsss]

Если я и исполнитель и все остальные звенья?хм... ну если я смогу сделать то, что от меня хотят, пожалуйста. А дальше договор, работа и сдача проекта.В чем тут проблема то?Ну и как бы это всегда так бывает.
И такой момент он даже появиться неожиданно не может.
Да и какой тут саботаж?

[Медведица]

тогда противоречите своему 1-му сообщенью темы
там почему-то НЕхотелось "сделать то что от меня хотят пожалуйста"
о чём тогда вся тема то?

Сообщение отредактировал Медведица - 18.4.2013, 15:32

[Demsss]

Нет, нет, нет. Путать не надо. В первом сообщении я говорил о том, что некоторые личности, например, после получения на руки стадии П проекта приходят и спрашивают а как нам считать спецификации там же не учтены болты. (ну тоже самое и со стадией РД). А опоры или лотки это основные вещи строительной части тепловых сетей.

[rngt]

Э-Э-Э, я тут тему поднял, немного по другому выскажу мысль поскольку здесь узкоспециализированные проектировщики, с этой ситуацией сталкивался когда работал в проектной, другой реакции и не ожидал)))

Подвожу, вывод узкоспециализированых специалистов и в комментах просматривается заработать быстренко денег за проект, а дальше пусть технадзор, монтажники, заказчики с этим проектом делают, что хотят. Хоть и Никитос и "отвечает" за свои проекты, для сопровождения его проектов необходимо содержать технадзор, высококвалифицированных монтажников с высшим образованием что бы могли разобраться в его проектах, ну и за все это несет ответственность заказчик. Хорошая позиция под прикрытием Требований к проектной документации. Но хочется верить в лучшее, что есть в людях, а не их меркантильные интересы. Получаю всегда удовольствие от грамотного разработанного проекта, Когда просматриваешь курсовые проекты студентов четко прослеживается мысль изложения конструкций в чем заслуга преподавателя.

[EJIEHA]

здесь узкоспециализированные проектировщики

У Вас какая базовая специальность?

И ещё. Не верю в специалистов широкого профиля. По верхам можно нахвататься, но не вглубь.

[Хоттабыч]

Хороший вопрос, не в бровь... как говорится
Но, по большому счету - согласен. Сам всё считаю "до болтов" и еще отдельно спецуху на резерв ППР фитингов.

[rngt]

тролль, но очень толстый и неумелый.

Я же говорил что народ России на москвичей не похожий, ну не может весь народ быть троллем, а москвич он и есть "Москвич" 20 лет ломается, а потом никому не нужен.

[Хоттабыч]

Мне же нужно что бы по моему проекту люди всё БЫСТРО сработали ибо день простоя звена из 2х человек это (по Саратовским меркам): недополученная прибыль 1,5*2=3т.руб. + выплаченная непроизводственная зарплата еще столько-же, итого - минимум 5т.руб. стоит удовольствие двум слесарям просто так просидеть на объекте. Так?

[AnnaQ1]

Я проектирую сооружения очистки сточных вод. На каждую единицу оборудования есть паспорт, руководство по эксплуатации (где все расписано очень детально). Когда дойдет дело до монтажа, то оборудование будет уже куплено, а вместе с ним и получено все вышеуказанное. И зачем это все детализировать в проектной документации? На это мы просто ссылаемся. А что-то прилагаем.

Считать все мелочи можно на мелких объектах.
А если идет например, комплекс, занимающий площадь 24 х 60 м, и состоящий из нескольких объектов, да с тучей оборудования, то зачем? Если это не предусмотрено, конечно, договором.

Сообщение отредактировал AnnaQ1 - 18.4.2013, 17:00

[Хоттабыч]

А все ли читающие этот форум специалисты закладывают в спецуху болты? А без болтов на объекте как раз день и просидишь пока подвезут. Так? Равно как и без гаек с прокладками, прости меня...
И вообще, шпильки лучше и болгарка... но это по идиотски как-то.
Имхо нужно коплектовать объект как конструктор Лего.

[rngt]

Нет, нет, нет. Путать не надо. В первом сообщении я говорил о том, что некоторые личности, например, после получения на руки стадии П проекта приходят и спрашивают а как нам считать спецификации там же не учтены болты. (ну тоже самое и со стадией РД). А опоры или лотки это основные вещи строительной части тепловых сетей.

Сочувствую, что вы не видели выполненный проект с "душой", деньги это вознаграждение за добросовестно выполненный труд.