Совместная работа насосов Опции

[Lotanarie]

Добрый день. По характеристике насоса: при расходе 10 л/с насос дает напор 40 м. Правильно ли, что если будет подключено два насоса параллельно (качают воду в одну трубу), то расход будет 20 л/с, а напор 40 м? Прямая ли тут зависимость или должен быть график на работу одновременно двух насосов?

Сообщение отредактировал Lotanarie - 4.3.2013, 15:38

[Lotanarie]

Добрый день. По характеристике насоса: при расходе 10 л/с насос дает напор 40 м. Правильно ли, что если будет подключено два насоса параллельно (качают воду в одну трубу), то расход будет 20 л/с, а напор 40 м? Прямая ли тут зависимость или должен быть график на работу одновременно двух насосов?

Сообщение отредактировал Lotanarie - 4.3.2013, 15:38

[Olga_]

Если насосы с одинаковыми характеристиками, график можно не строить. Но расход будет не 20, а немного меньше, из-за смещения рабочей точки. Воспользуйтесь поиском, есть несколько тем с детальным разбором данного вопроса

[vadim999]

Если насосы с одинаковыми характеристиками, график можно не строить. Но расход будет не 20, а немного меньше, из-за смещения рабочей точки. Воспользуйтесь поиском, есть несколько тем с детальным разбором данного вопроса

Не согласен! В данном случае, судя по "духу" стартпоста, только по "систкме Станиславского К.С.". Это, когда ОН, одну из будущих Знаменитых Актрис, на репетиции по настоящиму заставил мыть пол "тряпкой из тазика с водой", и мыла ОНА пол пока ОН, не прекратил бубнить, "Не верю."
Автор, да потратьте пару часов на эти "построения", и будет Вам счастья до конца жизни

[инж323]

Если насосы с одинаковыми характеристиками, график можно не строить. Но расход будет не 20, а немного меньше, из-за смещения рабочей точки. Воспользуйтесь поиском, есть несколько тем с детальным разбором данного вопроса

Так и написать в проекте- "чиста немного меньше, зуб даю, мамой клянусь"

[Olga_]

Так и написать в проекте- "чиста немного меньше, зуб даю, мамой клянусь"

При чем тут "написать в проекте"? Девушка спросила будет ли расход равен расходу одного насоса, умноженого на кол-во подключенных параллельных насосов. Я и говорю - не будет. Будет меньше. Или вы не согласны?

[Dmitry_vk]

Я не согласен. При построении графика параллельной работы насосов значения подачи складываются для одинаковых значений напора. Так что точка с подачей 20 л/с и напором 40 м на совмещенном графике имеет место быть. Другой вопрос - характеристика сети, она должна попасть в эту точку. Больше-меньше - это все относительно.
Кстати всех девушек приглашаю отметится в малиннике.

[vadim999]

Я не согласен. При построении графика параллельной работы насосов значения подачи складываются для одинаковых значений напора. Так что точка с подачей 20 л/с и напором 40 м на совмещенном графике имеет место быть. Другой вопрос - характеристика сети, она должна попасть в эту точку. Больше-меньше - это все относительно.

Однозначно, попадет в эту точку, точно (без всяких "больше", "меньше"), только ОДНА сеть, и характеристику её, Вы только ОДИН знаете. Плз-з-з, поделитесь с техницкой обчественностью, знаниями.

Сообщение отредактировал vadim999 - 5.3.2013, 14:44

[and]

Насосная азбука
Ответ на вопрос на стр.46

Сообщение отредактировал and - 5.3.2013, 20:32

[Dmitry_vk]

Вадим, поделюсь всем, что имею, понять бы только, чего вы хотите. Попробуйте сформулировать яснее.
and, чтобы понять смысл фразы на стр.46, нужно обратиться к графику на стр.47.

Так, абсолютно неверно утверждение, что, как правило, два одинаковых насоса, работающие по последовательной схеме, обеспечивают двойной напор, а два одинаковых насоса, работающих по параллельной схеме, — двойную подачу.

Это утверждение справедливо для одной и той же сети при работе одного или нескольких насосов. Действительно, суммированием подачи одного насоса мы не получим значения подачи нескольких параллельно включенных насосов. При этом значения напора при работе одного или нескольких насосов будут разные. Применительно к Lotanarie это значит, что при работе двух ею подобранных насосов система будет выдавать 20 л/с при напоре 40 м, а при выключении одного из них подача будет больше 10 л/с, а напор меньше 40 м.
Но в каталогах есть понятие рабочей точки, допустим для нас это 10 л/с и 40 м. Для получения требуемых 20 л/с и 40 м можно складывать эти подачи, т.к. сеть еще не определена и будет подбираться под суммарный расход. При этом каждый насос при включении по отдельности будет работать правее своей заявленной рабочей точки.
Одно другому не противоречит.

[vadim999]

Вадим,...., понять бы только, чего вы хотите. Попробуйте сформулировать яснее.
Но в каталогах [на насосы?] есть понятие рабочей точки,

Читаю, на "визитки": Инженер ВК. Количество сообщений, более 1100.
Сиречь не въюношЪ! Так, что "яснее", ... "не дождетесь".
Ну, если только о том, что "понятие рабочая точка" однозначно относится к СОВМЕСТНОЙ работе насоса с сетью (РТ: проектно-расчетная, фактическая) и в "каталогах" её (РТ) не указывают, в отличии от рекомендуемой зоны эффективной работы конкретного насоса.

[Skorpion]

Если на характеристике насоса есть точка 10 л/с и 40 м, которая получена при наложении на характеристику насоса характеристики сети,то при параллельной работе двух одинаковых насосов на эту же сеть расход никогда не достигнет 20 л/с и напор никогда не достигнет 40м. Обе эти величины будут несколько меньше, напр. расход 19 л/с и напор 38 м. (Обе эти величины я взял "с потолка" - для доходчивости рассуждения). Чем круче характеристика сети, тем больше расхождения, и наоборот, чем положе эта кривая, тем меньше разница.

Если бы характеристика сети представляла собой горизонтальную линию, тогда - другое дело. Но это невозможно, ибо горизонтальная линия будет иметь место при отсутствии сети - тогда насосы будут работать на излив.

Всех дам - с наступающим праздником!

А насосы - ну их подальше! Мужики - бегите за подарками, а леди - в парикмахерскую.

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.3.2013, 13:43

[Olga_]

Если на характеристике насоса есть точка 10 л/с и 40 м, которая получена при наложении на характеристику насоса характеристики сети,то при параллельной работе двух одинаковых насосов на эту же сеть расход никогда не достигнет 20 л/с и напор никогда не достигнет 40м.

Ну вот это я и сказала во втором посте, только без цифр, но мне сразу рассказали что я не права.

[Dmitry_vk]

Вадим, количество сообщений не показатель опыта и знаний. Далее опять ваш набор букв - без пол литра никак.
С рабочей точкой в каталоге согласен, неудачно выразился, номинальные значения подачи и напора.
Про рекомендуемую зону эффективной работы конкретного насоса не в курсе, вот рабочий диапазон знаю, если вы сознательно берете рабочую точку за его пределами, насос долго не протянет. А о эффективности можно по КПД судить.

Skorpion, на мой взгляд посты 9 и 11 об одном и том же. У Lotanarie нет речи об одной и той же сети. Как я понимаю, человек подбирает насосы по номинальным параметрам, в этом случае можно смело складывать подачи при одинаковом напоре, а дальше уже строить характеристику сети.

Ну вот это я и сказала во втором посте, только без цифр, но мне сразу рассказали что я не права.

Olga, второй пост у вас без конкретики, в отрыве от сети вообще, Skorpion же чуть подробней расписал и с ним трудно не согласиться.
Повторюсь, у Lotanarie вообще ни слова о сети.

[vadim999]

Я не согласен. При построении графика параллельной работы насосов значения подачи складываются для одинаковых значений напора. Так что точка с подачей 20 л/с и напором 40 м на совмещенном графике [с сетью?] имеет место быть. Другой вопрос - характеристика сети, она должна попасть в эту точку. Больше-меньше - это все относительно.

Ну, и как прикажете понимать выделенный "Ваш набор букв"?
По мну только так....

Однозначно, попадет в эту точку, точно (без всяких "больше", "меньше"), только ОДНА сеть, и характеристику её, Вы только ОДИН знаете. Плз-з-з, поделитесь с техницкой обчественностью, знаниями.

... т.е. сеть которая характеризуется значениями её параметров (р;V):- 0;0 и 40;20

[Skorpion]

Ну вот это я и сказала во втором посте, только без цифр, но мне сразурассказали что я не права.

А Вы поверили и сразу сдались!

Skorpion, на мой взгляд посты 9 и 11 об одном и том же. У Lotanarie нет речиоб одной и той же сети. Как я понимаю, человек подбирает насосы пономинальным параметрам, в этом случае можно смело складывать подачи приодинаковом напоре, а дальше уже строить характеристику сети.
Повторюсь, у Lotanarie вообще ни слова о сети.

1. Посты 9 и 11 об одном и том же, только по разному толкуются. С Вашим толкованием не могу согласиться.

2. У Lotanarie речь идет об одной и той же трубе. Это разве не сеть? Перечитайте пост 1.

Сообщение отредактировал Skorpion - 6.3.2013, 18:01

[инж323]

Ну вот это я и сказала во втором посте, только без цифр, но мне сразу рассказали что я не права.

Вы точно уверены , что вы именно так сказали и что именно неправы вам указали? И какая связь меж циферками у насоса написанными на шильдике и циферками указанными Скорпионом лежащими на характеристике насоса и попавшими на характеристику сети?
А когда начнете отвечать, то построете график и в том ответите сразу себе на вопрос в ЧЕМ в итоге вы не правы, ибо график таки построили, а писали, что его можно не строить.

[l-nikolaev]

Если на характеристике насоса есть точка 10 л/с и 40 м, которая получена при наложении на характеристику насоса характеристики сети,то при параллельной работе двух одинаковых насосов на эту же сеть расход никогда не достигнет 20 л/с и напор никогда не достигнет 40м. Обе эти величины будут несколько меньше, напр. расход 19 л/с и напор 38 м. (Обе эти величины я взял "с потолка" - для доходчивости рассуждения). Чем круче характеристика сети, тем больше расхождения, и наоборот, чем положе эта кривая, тем меньше разница.

Если бы характеристика сети представляла собой горизонтальную линию, тогда - другое дело. Но это невозможно, ибо горизонтальная линия будет иметь место при отсутствии сети - тогда насосы будут работать на излив.

Всех дам - с наступающим праздником!

А насосы - ну их подальше! Мужики - бегите за подарками, а леди - в парикмахерскую.

И в дополнение к сказанному, относительно характеристик насосов и сети..... был я сегодня в парикмахерской, в очереди -одни мужики.... к чему-бы это?

[Tzar]

Правильно ли, что если будет подключено два насоса параллельно (качают воду в одну трубу), то расход будет 20 л/с, а напор 40 м?

нет
эту книгу можно почитать

[Dmitry_vk]

Ну, и как прикажете понимать выделенный "Ваш набор букв"?

Мой набор хоть прочитать можно, ваш же тыр-пыр
Вадим, вы правы, не совмещенный график, а суммарная характеристика (без сети) - изучаю матчасть, буду грамотнее.

1. Посты 9 и 11 об одном и том же, только по разному толкуются. С Вашим толкованием не могу согласиться.

Укажите пожалуйста недочеты, буду исправляться.

2. У Lotanarie речь идет об одной и той же трубе. Это разве не сеть? Перечитайте пост 1.

У нее речь об одной трубе для двух насосов. Один насос с указанными параметрами не привязан к этой же трубе.

Случай из жизни: мне заявляют коллеги, что если мы возьмем N насосов с номинальной подачей X и напором Y и подключим их параллельно, то не получим на выходе подачу N*X с напором Y, во всех учебниках же написано (примерно так):

Так, абсолютно неверно утверждение, что, как правило, два одинаковых насоса, работающие по последовательной схеме, обеспечивают двойной напор, а два одинаковых насоса, работающих по параллельной схеме, — двойную подачу.

И только после построения графика доходит смысл написанного в учебниках. Без графика никуда.
Я убежден, что у Lotanarie та же ситуация. Если она объявится, будет яснее.

Милые дамы, мои вам наилучшие пожелания!

[and]

Для многонасосных систем есть ещё такая гидравлическая особенность, что при параллельной работе нескольких насосов на гребёнку первый и последний насосы обеспечивают подачу ниже, чем насосы расположенные между ними. Только не знаю, проявляется ли этот эффект для группы из 2-х насосов.

[vadim999]

Автор, да потратьте пару часов на эти "построения", и будет Вам счастья до конца жизни

Случай из жизни: мне заявляют коллеги, ...
И только после построения графика доходит смысл написанного в учебниках. Без графика никуда.
Я убежден, что у Lotanarie та же ситуация. Если она объявится, будет яснее.

Выделенное, практически, "оплаченная жизнями" "инструкция по разменированию"!!!!

"Случай из жизни" на приемки здания в эксплуатацию. "Зависли" со сдачью КВешники и Автоматчики (сплошной межсобойный перепехнин), а автоматика не катит. (3 насоса +1 рез., 3 могутных потребителя в параллель, работающих "по велению божьему",- погоде (причем, один насос, ни есть один потребитель) + частотное регулирование по давлению на входе к каждого потребителя). Алгоритм управления, от КВешников - черновик для Жванецкого или Задорнова (сатирик). Пока "пинками" (через Зака-Инвестора), УК не "усадила за школьную парту" ВК, (совместно с Экс.), дело не сдвинулось. Суть "посиделок" - решить задачку стартпоста, по выделенным выше рекомендациям, с учетом фактических "экспериментальных данных"; изведено около 3-х кв.м. миллиметровки. Через неделю АВТ-ки "шлифовали" свои серисные настройки.
Уф-ф. Что-то разговорился. Ла, стирать не бу.

[Сандугач]

Для многонасосных систем есть ещё такая гидравлическая особенность, что при параллельной работе нескольких насосов на гребёнку первый и последний насосы обеспечивают подачу ниже, чем насосы расположенные между ними. Только не знаю, проявляется ли этот эффект для группы из 2-х насосов.

Это смотря какой насос из двух считать первым, какой последним, а какой посредине

[batod]

Вот сканы из учебного пособия: Якубчик П. П. Насосы и насосные станции, 1997.
Толково и с примерами разобран Ваш случай.
 1.jpg ( 804,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 371

 2.jpg ( 1,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 296

 3.jpg ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 229

 4.jpg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 189

 5.jpg ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 163

 6.jpg ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 165


Сообщение отредактировал batod - 7.3.2013, 16:26

[Skorpion]

 __________.JPG ( 116,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

[Skorpion]

batod Спасибо за картинки, Высделали большое дело, теперь в этой и др. темах многие будут ссылаться на них.

В посте 11 я лоханулся, к сожалению, никто не заметил и не указал на ошибку - выделено синим.

Если на характеристике насоса есть точка 10 л/с и 40 м, которая получена приналожении на характеристику насоса характеристики сети,то при параллельнойработе двух одинаковых насосов на эту же сеть расход никогда не достигнет 20л/с и напор никогда не достигнет 40м. Обе эти величины будут несколько меньше,напр. расход 19 л/с и напор 38 м. (Обе эти величины я взял "с потолка" - длядоходчивости рассуждения). Чем круче характеристика сети, тем большерасхождения, и наоборот, чем положе эта кривая, тем меньше разница.

Следовало написать:"Расход будет меньше удвоенного расхода, напр. 19 л/с, а напор не будет равен 40 м, он будет больше, напр. 42 м".

Тем не менее, разница в толковании в постах 9 и 11 остается. На картинке это видно - точки 1 и 2 никак не ложатся на кривую Q-Н сети






Сообщение отредактировал Skorpion - 7.3.2013, 23:53

[Dmitry_vk]

Тем не менее, разница в толковании в постах 9 и 11 остается. На картинке это видно - точки 1 и 2 никак не ложатся на кривую Q-Н сети

Пусть красным будет мое толкование. Но посмотрите мои посты. Очередной раз повторюсь - 10 л/с и 40 м - номинальная рабочая точка, насос к сети не привязан, сеть мы подбираем под 2 насоса уже на расход 20 л/с. Теперь через красные точки 1 и 2 проведите новую характеристику сети и поймете о чем я. И не важно у кого синяя, у кого красная.
А вот если один насос на сети уже установлен и к нему хотят второй добавить, то ваша правда, азов я не пытаюсь опровергнуть.

[Skorpion]

1. сеть мы подбираем под 2 насоса уже на расход 20 л/с. Теперь через красныеточки 1 и 2 проведите новую характеристику сети и поймете о чем я. 2.И не важноу кого синяя, у кого красная.

1. Так не бывает. Никогда сеть не подбирается под насосы. Сначала делаетсясхема сети, потом - расчет с подбором диаметров, затем вычерчиваетсяхарактеристика сети, потом подбирается насос (насосы), на характеристику сетинакладывается характеристика насоса (насосов) и определяются точки пересечения,по которым делается суждение об удачном или нет подборе насосов.

2. Согласен. Пусть Ваши точки будут синими или зелеными, а мои красными.Выбрав красный, я не имел никакой задней мысли.

[Dmitry_vk]

1. Так не бывает. Никогда сеть не подбирается под насосы.

Согласен абсолютно. Но вы вырываете из контекста. Конечно на расход 20 л/с, про 2 насоса - для справки Надеюсь, вы меня и мою позицию поняли

[Skorpion]

Но вы вырываете из контекста.

Кто - Я???

[Dmitry_vk]

Кто - Я???

Ну да, я лажанулся по ходу темы несколько раз, признаю, но от своей позиции не отказываюсь. Суть моей мысли понятна всем, но упорно все цепляются к каждому слову.
Пока Lotanarie не объявится, что же там у нее с насосами и сетями не уточнит, дальнейшие дебаты бесполезны