|
  |
Электрощит в квартиру |
|
|
|
5.3.2013, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Всем добрый день Подскажите пожалуйста по электрощитку в квартиру. Щиток прикладываю 1) Нормально ли заменить узо на вводе 50А/100 мА на УЗО на 63А/300мА? 2) Нужен ли на вводе в щиток выключатель нагрузки однополюсный? 3) Правильно ли сделана схема щитка в целом?
|
|
|
|
|
5.3.2013, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 15:52)  1) Нормально ли заменить узо на вводе 50А/100 мА на УЗО на 63А/300мА? лучше 63А/100мА 50А/100 мА - не существует в природе. Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 15:52)  2) Нужен ли на вводе в щиток выключатель нагрузки однополюсный? Нужен перед УЗО в этажном щите. И не однополюсный, а двухполюсный. И с номиналом 40А ибо кабель 3х6. Или кабель поменять на 3х10 и тогда уже на 50А. На входе в щиток можно не ставить. Обычно ставят общий только чтобы можно было отключить все одним щелчком, выделяя из под него неотключаемые линии (например холодильник или сигнализацию). Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 15:52)  3) Правильно ли сделана схема щитка в целом? Дом из какого материала? И как будут прокладываться кабели? По полу в стяжке? Дифавтоматы это конечно хорошо, но каждый дифавтомат стоит раза в два больше чем УЗО. А одно УЗО может защищать и несколько линий... Можно прилично сэкономить без ущерба безопасности. Что за духовой шкаф такой выискался на 3,8кВт и 17,3А? Практически все укладываются в 16А и комплектуются обычной вилкой под обычную розетку. Исключения видел только на особо навороченных духовках Бош/Сименс со встроенной микроволновкой, но там было что-то около 5кВт. И где нашли такую стиралку? С током 6,8А. Все поголовно - 10А при нагреве воды. Но здесь это уже придирка - дифавтомат все равно на 16А поставили. А вот духовке 20А скорее всего лишние - 16А хватит. И еще, что за дом. Старый? Там действительно есть 5 проводов в стояке? И кто у нас так расщедрился, что выдал 40А квартире без электроплиты?
Сообщение отредактировал SVKan - 5.3.2013, 13:39
|
|
|
|
|
5.3.2013, 14:12
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 12:52)  1) Нормально ли заменить узо на вводе 50А/100 мА на УЗО на 63А/300мА? 2) Нужен ли на вводе в щиток выключатель нагрузки однополюсный? 3) Правильно ли сделана схема щитка в целом? 1. ПУЭ:Цитата 7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА. 2. Не обязателен. 3. Потянет.
|
|
|
|
|
5.3.2013, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Цитата(SVKan @ 5.3.2013, 14:37)  лучше 63А/100мА 50А/100 мА - не существует в природе.
Нужен перед УЗО в этажном щите. И не однополюсный, а двухполюсный. И с номиналом 40А ибо кабель 3х6. Или кабель поменять на 3х10 и тогда уже на 50А. На входе в щиток можно не ставить. Обычно ставят общий только чтобы можно было отключить все одним щелчком, выделяя из под него неотключаемые линии (например холодильник или сигнализацию).
Дом из какого материала? И как будут прокладываться кабели? По полу в стяжке? Дифавтоматы это конечно хорошо, но каждый дифавтомат стоит раза в два больше чем УЗО. А одно УЗО может защищать и несколько линий... Можно прилично сэкономить без ущерба безопасности.
Что за духовой шкаф такой выискался на 3,8кВт и 17,3А? Практически все укладываются в 16А и комплектуются обычной вилкой под обычную розетку. Исключения видел только на особо навороченных духовках Бош/Сименс со встроенной микроволновкой, но там было что-то около 5кВт.
И где нашли такую стиралку? С током 6,8А. Все поголовно - 10А при нагреве воды. Но здесь это уже придирка - дифавтомат все равно на 16А поставили. А вот духовке 20А скорее всего лишние - 16А хватит.
И еще, что за дом. Старый? Там действительно есть 5 проводов в стояке? И кто у нас так расщедрился, что выдал 40А квартире без электроплиты? 1) А почему лучше поставить УЗО 63А/100мА? В схеме 7 дифавтоматов с током утечки 30мА. 30мАх7=210 мА. Не будет ли часто срабатывать УЗО 63А/100мА? 2) Почему выключатель перед УЗО должен быть 2-хполюсным? Ток же 220В. Выключатель нагрузки двухполюсный c номиналом 40А перед УЗО зачем нужен? Почему нельзя все отключить самим УЗО? Предполагается что в этажном щитке будет стоять автоматический выключатель однолюсный на DIN-рейку 220 В, 40 А, затем электросчетчик, а потом кабель в квартиру и в квартирном щитке УЗО и за ним уже сам щиток Так нормально? 3) Дом панельный старый 40 лет. Кабели будут прокладываться в полу в стяжке. 40А выдал метный энергосбыт
|
|
|
|
|
5.3.2013, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 18:58)  1) А почему лучше поставить УЗО 63А/100мА? В схеме 7 дифавтоматов с током утечки 30мА. 30мАх7=210 мА. Не будет ли часто срабатывать УЗО 63А/100мА? Оно вообще не будет срабатывать. Если изоляцию не нарушите у проводов. 100мА потому что слишком сильно завышать номинал не надо. В три раза достаточно для обеспечения селективности. У Вас линии света защищены исключительно этим УЗО. Если начнется монтаж всяких там подшивных потолков то может пойти утечка на эти конструкции (у кабелей при протягивании по ним часто дерут изоляцию)... Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 18:58)  2) Почему выключатель перед УЗО должен быть 2-хполюсным? Ток же 220В. Выключатель нагрузки двухполюсный c номиналом 40А перед УЗО зачем нужен? Почему нельзя все отключить самим УЗО? Предполагается что в этажном щитке будет стоять автоматический выключатель однолюсный на DIN-рейку 220 В, 40 А, затем электросчетчик, а потом кабель в квартиру и в квартирном щитке УЗО и за ним уже сам щиток Так нормально? Согласно нормам перед счетчиком должен быть рубильник, который в Вашем случае заменили автоматом, а после счетчика обязан стоять автомат. Вот его и поставьте. А двухполюсный потому что на вводном автомате разрывать надо все таки обе линии, не только фазу но и ноль. И если с кабелем, что-нибудь соберетесь делать и для того, чтобы полностью обессточить схему. Да и со счетчика обычно вытягивают короткий провод. Вот на этом автомате и скоммутируете. А если захочется поменять/отсоединить вводной кабель или еще что-нибудь с ним сделать, то у Вас будет где его отсоединить не нарушая никаких пломб. Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 18:58)  3) Дом панельный старый 40 лет. Кабели будут прокладываться в полу в стяжке. Тогда понятен способ прокладки. А реконструкция стояка проведена? Можно фото этажного щитка? Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 18:58)  40А выдал метный энергосбыт Щедрые...
|
|
|
|
|
5.3.2013, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Цитата(SVKan @ 5.3.2013, 16:55)  Оно вообще не будет срабатывать. Если изоляцию не нарушите у проводов. 100мА потому что слишком сильно завышать номинал не надо. В три раза достаточно для обеспечения селективности. У Вас линии света защищены исключительно этим УЗО. Если начнется монтаж всяких там подшивных потолков то может пойти утечка на эти конструкции (у кабелей при протягивании по ним часто дерут изоляцию)...
Согласно нормам перед счетчиком должен быть рубильник, который в Вашем случае заменили автоматом, а после счетчика обязан стоять автомат. Вот его и поставьте. А двухполюсный потому что на вводном автомате разрывать надо все таки обе линии, не только фазу но и ноль. И если с кабелем, что-нибудь соберетесь делать и для того, чтобы полностью обессточить схему. Да и со счетчика обычно вытягивают короткий провод. Вот на этом автомате и скоммутируете. А если захочется поменять/отсоединить вводной кабель или еще что-нибудь с ним сделать, то у Вас будет где его отсоединить не нарушая никаких пломб.
Тогда понятен способ прокладки. А реконструкция стояка проведена? Можно фото этажного щитка?
1) Как это УЗО подбирается? Почему УЗО на 63А/100мА лучше, чем 63А/300мА? 2) Я так понимаю SVKan правильная следующая сборка теперь. В этажном щитке I) автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А II)затем электросчетчик, III)затем выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; IV) участок кабеля в квартиру; V) в квартирной щитке УЗО 63А/100мА и дальше автоматы и дифавтоматы Так?дрые... Цитата(SVKan @ 5.3.2013, 16:55)  Оно вообще не будет срабатывать. Если изоляцию не нарушите у проводов. 100мА потому что слишком сильно завышать номинал не надо. В три раза достаточно для обеспечения селективности. У Вас линии света защищены исключительно этим УЗО. Если начнется монтаж всяких там подшивных потолков то может пойти утечка на эти конструкции (у кабелей при протягивании по ним часто дерут изоляцию)...
Согласно нормам перед счетчиком должен быть рубильник, который в Вашем случае заменили автоматом, а после счетчика обязан стоять автомат. Вот его и поставьте. А двухполюсный потому что на вводном автомате разрывать надо все таки обе линии, не только фазу но и ноль. И если с кабелем, что-нибудь соберетесь делать и для того, чтобы полностью обессточить схему. Да и со счетчика обычно вытягивают короткий провод. Вот на этом автомате и скоммутируете. А если захочется поменять/отсоединить вводной кабель или еще что-нибудь с ним сделать, то у Вас будет где его отсоединить не нарушая никаких пломб.
Тогда понятен способ прокладки. А реконструкция стояка проведена? Можно фото этажного щитка?
Щедрые... 1) Как это УЗО подбирается? Почему УЗО на 63А/100мА лучше, чем 63А/300мА? 2) Я так понимаю SVKan правильная следующая сборка теперь. В этажном щитке I) автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А II)затем электросчетчик, III)затем выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; IV) участок кабеля в квартиру; V) в квартирной щитке УЗО 63А/100мА и дальше автоматы и дифавтоматы Так? 3) Фото этажного щитка завтра смогу
|
|
|
|
|
5.3.2013, 16:59
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 15:58)  1) А почему лучше поставить УЗО 63А/100мА? В схеме 7 дифавтоматов с током утечки 30мА. 30мАх7=210 мА. Не будет ли часто срабатывать УЗО 63А/100мА? Я же привёл Вам ссылку на ПУЭ. До 300мА - нормируемый ток утечки для вводного УЗО. Смело ставьте, не ошибётесь. Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 15:58)  2) Почему выключатель перед УЗО должен быть 2-хполюсным? Ток же 220В. Он и не должен быть обязательно 2-х полюсным. ПУЭ: Цитата 7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Поскольку нулевой провод не является фазным,  , устанавливать на нём коммутационный аппарат действующими ПУЭ не требуется. А в прошлой (6) редакции ПУЭ, да, было слово "двухполюсной".  П.С. Разумеется, если Вы поставите УЗО на 100мА и автомат 2-х полюсный, это не будет являться ошибкой. Можно и так, и этак.  Главное, на провод защитного заземления коммутационный аппарат не ставьте.
Сообщение отредактировал йцукен - 5.3.2013, 17:18
|
|
|
|
|
5.3.2013, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Цитата(йцукен @ 5.3.2013, 17:59)  Я же привёл Вам ссылку на ПУЭ. До 300мА - нормируемый ток утечки для вводного УЗО. Смело ставьте, не ошибётесь. Он и не должен быть обязательно 2-х полюсным. ПУЭ: Поскольку нулевой провод не является фазным,  , устанавливать на нём коммутационный аппарат действующими ПУЭ не требуется. А в прошлой (6) редакции ПУЭ, да, было слово "двухполюсной".  П.С. Разумеется, если Вы поставите УЗО на 100мА и автомат 2-х полюсный, это не будет являться ошибкой. Можно и так, и этак.  Главное, на провод защитного заземления коммутационный аппарат не ставьте.  Т.е. выключатель нагрузки ставится перед электросчетчиком на 0 и фазу? Земля не рвется Так что-ли? Я запутался выключатель нагрузки перед УЗО 63А/100мА ставить или перед электросчетчиком?
|
|
|
|
|
5.3.2013, 17:38
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 18:22)  Я запутался выключатель нагрузки перед УЗО 63А/100мА ставить или перед электросчетчиком? Выключатель нагрузки ставить вообще не обязательно. У Вас всё правильно на выложенной схеме нарисовано. Все прозвучавшие тут выше рекомендации - это только рекомендации, и не более. УЗО смело можете заменить на 300мА, если по каким-то причинам Вас не устраивает 100 мА. Но на своё усмотрение. Ошибкой это являться не будет. Вводной автомат на 40А в этажном щите можно заменить на 2-х полюсный, хуже от этого тоже не будет. Но это не обязательно. Можете не ставить выключатель нагрузки на вводе в квартирный щиток. А можете поставить. И то, и другое, ошибкой тоже не является. Так понятно?  По поводу выбора тока УЗО: http://www.dek.ru/Catalog.aspx?CatalogId=463
Сообщение отредактировал йцукен - 5.3.2013, 17:54
|
|
|
|
|
5.3.2013, 17:43
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(voda11-3 @ 5.3.2013, 17:22)  Земля не рвется Так что-ли? "Земля" на стационарных электроустановках не рвётся ничем нигде и никогда. Это нужно запомнить обязательно.
Сообщение отредактировал йцукен - 5.3.2013, 17:44
|
|
|
|
|
5.3.2013, 22:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Цитата(йцукен @ 5.3.2013, 17:43)  "Земля" на стационарных электроустановках не рвётся ничем нигде и никогда. Это нужно запомнить обязательно. Йцукен, SVKan спасибо большое за ваши ответы. Я правильно понимаю что нужно собрать так. В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А II)затем электросчетчик, III)затем выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; IV) участок кабеля в квартиру; V) в квартирном щитке УЗО 63А/100мА и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? Можно ли убрать выключатель двухполюсный вообще и отключать квартиру посредством УЗО 63А/100мА?
|
|
|
|
|
5.3.2013, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
|
|
|
|
|
6.3.2013, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Еще 1 вопрос. После общего УЗО 63А/100мА лучше ставить автоматы 2-хполюсные или 1 полюсные?
|
|
|
|
|
6.3.2013, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Сеть просела, сообщение обрезалось. Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 2:04)  Я правильно понимаю что нужно собрать так. В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А II)затем электросчетчик, III)затем выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; IV) участок кабеля в квартиру; V) в квартирном щитке УЗО 63А/100мА и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? Можно ли убрать выключатель двухполюсный вообще и отключать квартиру посредством УЗО 63А/100мА? Если как правильно, то порядок следующий - выключатель нагрузки (то бишь выполняет только коммутацию - защит в нем нет) - лучше взять на 63А с запасом - счетчик - автомат С40 - УЗО 63/100 - ставится в этажном щите чтобы оно защищало еще и вводной кабель В квартирном на входе автомат можете ставить, можете не ставить - на ваше усмотрение. Но если не поставите, то когда захочется что-то сделать со светом лучше будет дергать двухполюсный автомат на площадке... Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 2:04)  Фото этажного щитка На данных фото не видно стояков. Не вижу колодки РЕ. Сделайте еще общие планы щитка и крупно где подсоединяются провода к стояковым. Зато четко видно порнографию с нулем приходящим на счетчик. Толстый провод на входе в счетчик соединен скруткой с более тонким медным (на глаз никак не более 2,5 квадратов, а скорее даже 1,5), тот в свою очередь винтом прикрученным к корпусу щитка соединяется непосредственно с алюминиевым проводом образуя гальванопару. Предварительные выводы: 1. До переделки этой порнографии ни о каких 40А не может быть и речи - может сгореть все нафиг 2. Судя по нулю на корпусе щитка никакой реконструкции не было. Проводник РЕ в стояке существует только в Вашем проекте на бумаге - в реальной жизни его нет. Стояк скорее всего не рассчитан по 40А на квартиру. И не факт, что имеющийся проводник сможет выполнять функции PEN. В этом случае "заземление" всей техники на него может представлять угрозу для жизни...
Сообщение отредактировал SVKan - 6.3.2013, 10:01
|
|
|
|
|
6.3.2013, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Не понял вас SVKan
|
|
|
|
|
6.3.2013, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(йцукен @ 5.3.2013, 21:38)  Выключатель нагрузки ставить вообще не обязательно. У Вас всё правильно на выложенной схеме нарисовано. Все прозвучавшие тут выше рекомендации - это только рекомендации, и не более. В ПУЭ четко прописано требование иметь выключатель нагрузки перед счетчиком и автомат сразу после. И если выключатель нагрузки можно поменять на автомат, то отсутствие автомата сразу за счетчиком будет уже нарушением. Разве нет? Цитата(йцукен @ 5.3.2013, 21:38)  УЗО смело можете заменить на 300мА, если по каким-то причинам Вас не устраивает 100 мА. Но на своё усмотрение. Ошибкой это являться не будет. Зачем завышать номинал УЗО. Если бы у него все линии были защищены своими УЗО с номиналом в 30мА, то без проблем. Но линии света кроме как этим УЗО ничем не защищены. А утечки по ним, при нынешней любви к подвесным/натяжным потолкам, на строительные конструкции бывают часто. И 300мА это уже много. Цитата(йцукен @ 5.3.2013, 21:38)  Вводной автомат на 40А в этажном щите можно заменить на 2-х полюсный, хуже от этого тоже не будет. Но это не обязательно. Когда по этому нулю прилетит 380В от соседней квартиры из-за того, что ноль в стояке отгорел, а Вы даже отрубить не сможете, поймете хуже оно или нет. И даже если и не 380, а поменьше из-за того что ноль хреновый...
|
|
|
|
|
6.3.2013, 10:09
|
труЪ-митолизд
Группа: Banned
Сообщений: 1138
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45863

|
Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 9:52)  В ПУЭ четко прописано требование иметь выключатель нагрузки перед счетчиком и автомат сразу после. И если выключатель нагрузки можно поменять на автомат, то отсутствие автомата сразу за счетчиком будет уже нарушением. Разве нет? ПУЭ:Цитата 7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 9:52)  Зачем завышать номинал УЗО. Я не знаю.  Человек спросил: Цитата 1) Нормально ли заменить узо на вводе 50А/100 мА на УЗО на 63А/300мА? Я ответил: "да, нормально", так как это не противоречит действующим нормам. А уж зачем ему это надо, я не знаю, да мне и не интересно. Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 9:52)  поймете хуже оно или нет. А я что, написал, что двухполюсный - хуже? Наоборот. Но, согласно действующим нормам, необязателен.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Я правильно понимаю что нужно собрать так. В этажном щитке I) выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; II) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А III) электросчетчик; IV) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка; V) в квартирном щитке УЗО 63А/100мА и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? Можно ли отключать квартиру посредством УЗО 63А/100мА?
|
|
|
|
|
6.3.2013, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 10:46)  Сеть просела, сообщение обрезалось.
Если как правильно, то порядок следующий - выключатель нагрузки (то бишь выполняет только коммутацию - защит в нем нет) - лучше взять на 63А с запасом - счетчик - автомат С40 - УЗО 63/100 - ставится в этажном щите чтобы оно защищало еще и вводной кабель В квартирном на входе автомат можете ставить, можете не ставить - на ваше усмотрение. Но если не поставите, то когда захочется что-то сделать со светом лучше будет дергать двухполюсный автомат на площадке...
На данных фото не видно стояков. Не вижу колодки РЕ. Сделайте еще общие планы щитка и крупно где подсоединяются провода к стояковым.
Зато четко видно порнографию с нулем приходящим на счетчик. Толстый провод на входе в счетчик соединен скруткой с более тонким медным (на глаз никак не более 2,5 квадратов, а скорее даже 1,5), тот в свою очередь винтом прикрученным к корпусу щитка соединяется непосредственно с алюминиевым проводом образуя гальванопару. Предварительные выводы: 1. До переделки этой порнографии ни о каких 40А не может быть и речи - может сгореть все нафиг 2. Судя по нулю на корпусе щитка никакой реконструкции не было. Проводник РЕ в стояке существует только в Вашем проекте на бумаге - в реальной жизни его нет. Стояк скорее всего не рассчитан по 40А на квартиру. И не факт, что имеющийся проводник сможет выполнять функции PEN. В этом случае "заземление" всей техники на него может представлять угрозу для жизни... SVKan прочитал ваше сообщение до того как сеть просела. Поэтому не понял Сейчас все понял. 1 вопрос Автомат С40 cтавится до сечтчика А вы советуете после Как же тогда будет счетчик защищен? 2 как бы вы устранили порно графию которую в видите на фото? Можете прислать файл Асаd с фото и вашими замечаниями где что не в порядке? Или в PDF Если что мой счетчик левый на фото Mercury 200
|
|
|
|
|
6.3.2013, 10:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Т.е слева мой счетчик Где вы это увидели - с нулем приходящим на счетчик. Толстый провод на входе в счетчик соединен скруткой с более тонким медным (на глаз никак не более 2,5 квадратов, а скорее даже 1,5), тот в свою очередь винтом прикрученным к корпусу щитка соединяется непосредственно с алюминиевым проводом образуя гальванопару.
Основные стояки алюминиевые проходят
От них через орешки медные провода идут к автомату потом к счетчику
|
|
|
|
|
6.3.2013, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Развернутые изображения этажного щитка
|
|
|
|
|
6.3.2013, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Специалисты подскажите
|
|
|
|
|
6.3.2013, 11:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 14:25)  1 вопрос Автомат С40 cтавится до сечтчика А вы советуете после Как же тогда будет счетчик защищен? Для защиты, не имеет значения где будет стоять автомат до или после. После того как автомат отрубит линию ток в ней будет нулевой. Разница только в том останется счетчик под напряжением или нет. Если автомат после, то питание на счетчике останется... Ну и если уж взялись делать все с проектом и т.д., то и делать надо как положено по нормативам. Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 14:25)  2 как бы вы устранили порно графию которую в видите на фото? Можете прислать файл Асаd с фото и вашими замечаниями где что не в порядке? Или в PDF Такие советы дистанционно давать... Все равно вызывать штатного электрика. И счетчик снова пломбировать надо будет. Хотя если делать по схеме, то все равно Вам это делать придется. Сделать цельные медные проводники нормального сечения. Отводы для своей квартиры вести прямо от стояка орехами. Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 14:25)  Если что мой счетчик левый на фото Mercury 200 Я понял. Других Меркуриев не вижу... Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 14:33)  Где вы это увидели - с нулем приходящим на счетчик. Толстый провод на входе в счетчик соединен скруткой с более тонким медным (на глаз никак не более 2,5 квадратов, а скорее даже 1,5), тот в свою очередь винтом прикрученным к корпусу щитка соединяется непосредственно с алюминиевым проводом образуя гальванопару.
Основные стояки алюминиевые проходят
От них через орешки медные провода идут к автомату потом к счетчику Разве нет? Фото конечно не шедевр, но мне так показалось... Крайний автомат справа С32 это перед счетчиком, с него приходит в счетчик фаза. Выходит соседним проводом на автоматы. Присоединение к автоматом тоже сделано порнографично - в одну клемму три провода запрещено совать. Только два одинакового сечения. Если пихать больше, то один или несколько проводов могут не зажаться. Красный провод это выход ноля со счетчика - идет на нулевую шину. А вот оставшийся провод - второй справа, сосед красного это ноль приходящий в счетчик. Вот на нем я порнографию и вижу...
11.jpg ( 1,57 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 19или это только показалось? Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 14:33)  Основные стояки алюминиевые проходят
От них через орешки медные провода идут к автомату потом к счетчику Это нормально. Остается открытым вопрос по сечению всех этих самых проводов.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
[quote name='SVKan' date='6.3.2013, 12:36' post='874401'] Для защиты, не имеет значения где будет стоять автомат до или после. После того как автомат отрубит линию ток в ней будет нулевой. Разница только в том останется счетчик под напряжением или нет. Если автомат после, то питание на счетчике останется... Ну и если уж взялись делать все с проектом и т.д., то и делать надо как положено по нормативам. /quote] Электрик от местного сбыта хочет поставить вводной автомат до счетчика Очень категорично
Вот так нормально будет собрать В этажном щитке I) выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; II) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А III) электросчетчик; IV) в квартирном щитке УЗО 63А/100мА V) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? Можно ли отключать квартиру посредством УЗО 63А/100мА?
|
|
|
|
|
6.3.2013, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 17:22)  Электрик от местного сбыта хочет поставить вводной автомат до счетчика Очень категорично
Вот так нормально будет собрать В этажном щитке I) выключатель нагрузки двухполюсный на 40А; II) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А III) электросчетчик; IV) в квартирном щитке УЗО 63А/100мА V) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? Можно ли отключать квартиру посредством УЗО 63А/100мА? Ну пусть ставит... Выключатель нагрузки в этой схеме лишний. Автомата перед счетчиком хватит. Как может УЗО в квартирном щитке стоять перед кабелем от этажного щитка до щитка квартирного не понял... Отключать УЗО можно. Сильно часто этим заниматься Вы все равно не будете.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 14:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
автоматы и дифавтоматы на группы однополюсные 220в Так правильно? Сечения основных стояков в щите на этаже фазы, земли и 0 алюмниевые 6мм2. От фазы стояка кусочком алюминиевого кабеля беру отвод небольшой, затем ставлю орех и перехожу на медь. Затем веду провод на выключатель нагрузки двухполюсный Так правильно? Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 14:59)  Ну пусть ставит... Выключатель нагрузки в этой схеме лишний. Автомата перед счетчиком хватит. Как может УЗО в квартирном щитке стоять перед кабелем от этажного щитка до щитка квартирного не понял... Отключать УЗО можно. Сильно часто этим заниматься Вы все равно не будете. 6) Последняя версия установки В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А II) электросчетчик; III) в этажном щитке УЗО 63А/100мА IV) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? 7) Можно ли отключать квартиру посредством вводного автомата двухполюсного 220В, 40А? 8) автоматы и дифавтоматы на группы в квартирном щитке однополюсные 220в Так правильно? 9) По фото которое вы прислали с замечаниями. Вместо скрутки со счечика должен быть выход на шину земли и дальше к стояку земли?
|
|
|
|
|
6.3.2013, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 18:07)  автоматы и дифавтоматы на группы однополюсные 220в Так правильно? Автоматы могут быть однополюсными.Дифавтомат не бывают однополюсными по определению. 1р+N Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 18:07)  Сечения основных стояков в щите на этаже фазы, земли и 0 алюмниевые 6мм2. Вот про это я и говорил. Допустимый ток для трех одножильных алюминиевых проводников сечением 6 квадратов в одной трубе - 32А. И это на весь стояк. А Вы собрались вешать 40А на свою квартиру... Сгорит стояк нафиг. И алюминиевый проводник в 6 квадратов не может выполнять функции PEN проводника. Заземляться на такой - это подвергать свою жизнь опасности. Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 18:07)  От фазы стояка кусочком алюминиевого кабеля беру отвод небольшой, затем ставлю орех и перехожу на медь. Затем веду провод на выключатель нагрузки двухполюсный Так правильно? 6) Последняя версия установки В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 40А II) электросчетчик; III) в этажном щитке УЗО 63А/100мА IV) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно?
7) Можно ли отключать квартиру посредством вводного автомата двухполюсного 220В, 40А? 8) автоматы и дифавтоматы на группы в квартирном щитке однополюсные 220в Так правильно? В свете указанных сечений стояка обсуждение всей Вашей схемы теряет всякий смысл. Если только не протянете себе от ГРЩ индивидуальный кабель. Или не сблатуете соседей на реконструкцию стояка... Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 18:07)  9) По фото которое вы прислали с замечаниями. Вместо скрутки со счечика должен быть выход на шину земли и дальше к стояку земли? Ну Вы же говорили, что у Вас к стояку орехами все подсоединено. Вот и должен был быть цельный провод от счетчика до ореха. Или, по нынешней схеме от орехов цельные провода до двухполюсного автомата, с автомата на счетчик.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319

|
Цитата(voda11-3 @ 6.3.2013, 13:22)  Электрик от местного сбыта хочет поставить вводной автомат до счетчика Очень категорично По нормативам перед счётчиком должен стоять коммутационный аппарат для возможности безопасной замены счётчика. Кроме того, автомат перед счётчиком может защитить от замыкания в счётчике.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 697
Регистрация: 15.10.2006
Пользователь №: 4319

|
Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 14:39)  И алюминиевый проводник в 6 квадратов не может выполнять функции PEN проводника. Да, за выполнение PEN алюминием надо кастрировать без права на помилование. В системах с глухозаземлённой нейтралью термическая и динамическая стойкость нулевых проводников должна быть выше таковой для фазных проводников. И по памяти: до какой-то квадратуры применение алюминия для PEN проводников не допускается. Идёт ещё с 60-х годов - например в домах проекта 1КГ-480-12у фазы стояка выполнены алюминием из расчёта 60А на фазу, а ноль рядом идёт медью в 10 квадрат.
|
|
|
|
|
6.3.2013, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 21.2.2013
Пользователь №: 182497

|
Цитата(SVKan @ 6.3.2013, 15:39)  Автоматы могут быть однополюсными.Дифавтомат не бывают однополюсными по определению. 1р+N
Вот про это я и говорил. Допустимый ток для трех одножильных алюминиевых проводников сечением 6 квадратов в одной трубе - 32А. И это на весь стояк. А Вы собрались вешать 40А на свою квартиру... Сгорит стояк нафиг. И алюминиевый проводник в 6 квадратов не может выполнять функции PEN проводника. Заземляться на такой - это подвергать свою жизнь опасности.
В свете указанных сечений стояка обсуждение всей Вашей схемы теряет всякий смысл. Если только не протянете себе от ГРЩ индивидуальный кабель. Или не сблатуете соседей на реконструкцию стояка...
Ну Вы же говорили, что у Вас к стояку орехами все подсоединено. Вот и должен был быть цельный провод от счетчика до ореха. Или, по нынешней схеме от орехов цельные провода до двухполюсного автомата, с автомата на счетчик. 10)Самая последняя версия установки В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 32А II) электросчетчик; III) в этажном щитке УЗО 63А/100мА IV) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно? На группы осещения лучше поставить однополюсный автомат или 2-хполюсный? 11)Почему по вашему мнению алюминиевый проводник в 6 квадратов не сможет выполнять функцию PEN. PEN - это заземление Так? Я не инженер электрик. Какой квадратуры алюминиевый проводник сможет выполнять функцию PEN? 12) Что делать если в квартире выполнена разводка с заземлением а землю в щиток выводить некуда? Куда убрать проводник PEN вводного кабеля до лучших времен?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|