Электрощит в квартиру Опции

[SVKan]

И по памяти: до какой-то квадратуры применение алюминия для PEN проводников не допускается.

Восстанавливаем память:

7.1.45. ...
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
...

[SVKan]

И по памяти: до какой-то квадратуры применение алюминия для PEN проводников не допускается.

Восстанавливаем память:

7.1.45. ...
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
...

[voda11-3]

Специалисты подскажите по посту перед последним постом SVKan

[йцукен]

Специалисты подскажите по посту перед последним постом SVKan

voda11-3, Вы хотите сделать просто правильно, или правильно, но ещё и как можно лучше?

[SVKan]

10)Самая последняя версия установки В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 32А II) электросчетчик; III) в этажном щитке УЗО 63А/100мА IV) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно?

Ну пусть будет так.
Хотя это все равно много... 32А это на ВСЕ квартиры в подъезде, а не только на Вашу.
И очень желательно поставить на входе УЗМ-51. Когда на стояке отгорит ноль во всех квартирах выше этого места в розетках появится 380В...

На группы осещения лучше поставить однополюсный автомат или 2-хполюсный?

Достаточно однополюсных.
Но можно поставить и двухполюсные или 1P+N. В случае появления утечки по нулевому проводнику в одной линии достаточной чтобы сработало УЗО можно просто выключить соответствующий автомат и включить все обратно. В случае однополюсных автоматов придется отсоединять нули линий...
Но в реальной жизни такое бывает очень и очень редко.

11)Почему по вашему мнению алюминиевый проводник в 6 квадратов не сможет выполнять функцию PEN. PEN - это заземление Так? Я не инженер электрик.

PEN это совмещенный проводник PE ("заземление") N (ноль).
Если его сечение мало, то он не сможет обеспечить безопасное отведение тока. Более того, в случае, если ноль в стояке отгорит, то на нем появится потенциал в 380В. И по линиям РЕ в розетках этот потенциал окажется на корпусах всех металлических электроприборов (как правило у них корпус подсоединен к РЕ. То бишь холодильниках, стиралках, компьютерах, электроплитах...

Какой квадратуры алюминиевый проводник сможет выполнять функцию PEN?

Указал уже выше...
Самый минимум 16 квадратов.

12) Что делать если в квартире выполнена разводка с заземлением а землю в щиток выводить некуда? Куда убрать проводник PEN вводного кабеля до лучших времен?

До модернизации не подключать РЕ проводник в розетках и щите. Заизолировать и оставить до модернизации стояка.


Кстати, если смотреть на Вашу схему, то у Вас там КУП нарисована. И это правильно.
Не правильно только что дальше не разрисована. От нее выполняется ДСУП. Надо сделать, чтобы не было потом мучительно больно (после того как все в ванной плиткой уделаете)...

[Гость_Iroha_*]

несколько стандартных схем по применению дифференциальных автоматов
Большая тема

Сообщение отредактировал Iroha - 6.3.2013, 16:42

[voda11-3]

voda11-3, Вы хотите сделать просто правильно, или правильно, но ещё и как можно лучше?

Я хочу сделать правильно и как можно лучше

[йцукен]

Я хочу сделать правильно и как можно лучше

А счётчик в квартирный щиток установить нет возможности?

[voda11-3]

Ну пусть будет так.
Хотя это все равно много... 32А это на ВСЕ квартиры в подъезде, а не только на Вашу.
И очень желательно поставить на входе УЗМ-51. Когда на стояке отгорит ноль во всех квартирах выше этого места в розетках появится 380В...

Достаточно однополюсных.
Но можно поставить и двухполюсные или 1P+N. В случае появления утечки по нулевому проводнику в одной линии достаточной чтобы сработало УЗО можно просто выключить соответствующий автомат и включить все обратно. В случае однополюсных автоматов придется отсоединять нули линий...
Но в реальной жизни такое бывает очень и очень редко.

PEN это совмещенный проводник PE ("заземление") N (ноль).
Если его сечение мало, то он не сможет обеспечить безопасное отведение тока. Более того, в случае, если ноль в стояке отгорит, то на нем появится потенциал в 380В. И по линиям РЕ в розетках этот потенциал окажется на корпусах всех металлических электроприборов (как правило у них корпус подсоединен к РЕ. То бишь холодильниках, стиралках, компьютерах, электроплитах...


Указал уже выше...
Самый минимум 16 квадратов.


До модернизации не подключать РЕ проводник в розетках и щите. Заизолировать и оставить до модернизации стояка.


Кстати, если смотреть на Вашу схему, то у Вас там КУП нарисована. И это правильно.
Не правильно только что дальше не разрисована. От нее выполняется ДСУП. Надо сделать, чтобы не было потом мучительно больно (после того как все в ванной плиткой уделаете)...

10) Что такое УЗМ-51 и на каком входе его ставить на вводе в щиток?
Если с землей все в порядке в щитке то это УЗМ-51 не нужен получается? Как должны выглядеть основные стояки и их квадратура в моем случае если все правильно?
На группы осещения лучше поставить однополюсный автомат, 2-хполюсный или 1P+N ? Чтобы вы поставили?
12) А можно подключить PE в розетках, в квартирном щитке а в этажном не подключать до модернизации?

КУП дальше нарисована и переходит в ДСУП

А счётчик в квартирный щиток установить нет возможности?

Зачем счетчик устанавливать в квартирный щиток? Что это дает?

А счётчик в квартирный щиток установить нет возможности?

Cчетчик сбыта он ходит его смотрит Как правило днем когда нет никого дома Как не странно все работают Зарабатывают деньги на грабительское ЖКХ)) Будет говорить что не смог попасть и посмотреть его

[йцукен]

Зачем счетчик устанавливать в квартирный щиток? Что это дает?

Это личный счётчик собственника квартиры.
Разве не логично, что он должен стоять в помещении собственника, а не в "местах общего пользования"?
Кроме полного исключения вероятности кражи счётчика их этажного щита, это ещё и минимизация всяких вот-таких вот порно-соединений, различные разновидности которых можно наблюдать на выложенных Вами снимках.
Подавляющее большинство известных мне новостроек сдаётся со счётчиками внутри квартирных щитков.
У меня в квартире счётчик стоит в квартирном щитке. Очень удобно.

Cчетчик сбыта он ходит его смотрит

Зачем?

[voda11-3]

Это личный счётчик собственника квартиры.
Разве не логично, что он должен стоять в помещении собственника, а не в "местах общего пользования"?
Кроме полного исключения вероятности кражи счётчика их этажного щита, это ещё и минимизация всяких вот-таких вот порно-соединений, различные разновидности которых можно наблюдать на выложенных Вами снимках.
Подавляющее большинство известных мне новостроек сдаётся со счётчиками внутри квартирных щитков.
У меня в квартире счётчик стоит в квартирном щитке. Очень удобно.


Зачем?

Показания проверяет Здание в Москве. Если он не сможет проверить показания - будет перерасчет не в нашу пользу

Показания проверяет Здание в Москве. Если он не сможет проверить показания - будет перерасчет не в нашу пользу

Счетчик ставится в специальный щиток?

Показания проверяет Здание в Москве. Если он не сможет проверить показания - будет перерасчет не в нашу пользу



Счетчик ставится в специальный квартирный щиток?

[йцукен]

Показания проверяет Здание в Москве. Если он не сможет проверить показания - будет перерасчет не в нашу пользу

Что за ерунда? Какой ещё перерасчёт и на каком основании?
С кем договор на поставку электроэнергии?

Счетчик ставится в специальный щиток?

Ну, смотря какой счётчик. Как правило - в общий щиток с автоматами, они называются - "щитки учётно-распределительные".

[voda11-3]

Что за ерунда? Какой ещё перерасчёт и на каком основании?
С кем договор на поставку электроэнергии?

Ну, смотря какой счётчик. Как правило - в общий щиток с автоматами, они называются - "щитки учётно-распределительные".

Йцукен вы в Москве живете? Договор заключен с Мосэнергосбытом
1) Каждые полгода их представитель ходит по квартирам смотрит показания счетчика и потом пересылает перерасчет
2) Если делать в квартире счетчик, то где они поставят пломбу - в квартире А если в квартире то буду ее проверять хоть иногода а это не удобно
3) Нормально такое УЗО http://www.electro-mpo.ru/card9703.html поставить?

[йцукен]

1) ...... 2) .....

Раз нет возможности перенести счётчик в квартиру, я бы себе лично выбрал такую схему:
В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 32А II) электросчетчик; III) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка; IV) в квартирном щитке диффавтомат на вводе типа вот такого:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9290
V) и дальше двухполюсные автоматы на отходяще линии.
Важным достоинством предложенного мною выше дифавтомата является наличие защиты от повышенного напряжения на вводе -
Встроенная защита от длительных (265 В; 0,5 с) и импульсных (разрядный ток 8/20 мкс) перенапряжений сети.
Т. е., от того, о чём писали в этой теме выше:

Когда по этому нулю прилетит 380В от соседней квартиры из-за того, что ноль в стояке отгорел, а Вы даже отрубить не сможете, поймете хуже оно или нет. И даже если и не 380, а поменьше из-за того что ноль хреновый...

3) Нормально такое УЗО http://www.electro-mpo.ru/card9703.html поставить?

Нет, не нормально. Вам не требуется 4-х полюсное (трёхфазное) УЗО.

Сообщение отредактировал йцукен - 6.3.2013, 18:32

[voda11-3]

Раз нет возможности перенести счётчик в квартиру, я бы себе лично выбрал такую схему:
В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 32А II) электросчетчик; III) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка; IV) в квартирном щитке диффавтомат на вводе типа вот такого:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9290
V) и дальше двухполюсные автоматы на отходяще линии.
Важным достоинством предложенного мною выше дифавтомата является наличие защиты от повышенного напряжения на вводе -
Встроенная защита от длительных (265 В; 0,5 с) и импульсных (разрядный ток 8/20 мкс) перенапряжений сети.
Т. е., от того, о чём писали в этой теме выше:



Нет, не нормально. Вам не требуется 4-х полюсное (трёхфазное) УЗО.

Йцукен спасибо за ваш ответ А подобный диффавтомат есть у фирмы АВВ? Автомат который вы предложили имеет ток утечки 30мА У меня на 7 розеточных групп после этого диффавтомата будут дифы с током утечки 30мА (часть их уже купил) Это ничего?
После 1 диффавтомата который вы мне посоветовали идут автоматы на освещение На освещение вы рекомендуете ставить двухполюсные дифф автоматы?

[йцукен]

А подобный диффавтомат есть у фирмы АВВ?

Не знаю, не видел. Есть ещё у TDM, например:
http://www.tdme.ru/product/modular_equipment/200/

Эти, якобы, за 0,1 сек. при превышении 265В отключают.
Номинал на 32А есть с защитой на 100мА, можете его на вводе в квартирный щиток поставить.

Автомат который вы предложили имеет ток утечки 30мА У меня на 7 розеточных групп после этого диффавтомата будут дифы с током утечки 30мА (часть их уже купил) Это ничего?

Это неправильно, так как не будет соблюдаться селективность.

После 1 диффавтомата который вы мне посоветовали идут автоматы на освещение На освещение вы рекомендуете ставить двухполюсные дифф автоматы?

Нет, после вводного диффавтомата на 30мА, я бы поставил двухполюсные обычные автоматы - и на розетки, и на освещение.
Но раз часть дифов уже куплена, я бы поставл на ввод АВДТ-64, 32А, 100мА, (по ссылке выше) а от него - дифавтоматы 30мА на розетки и обычные двухполюсные автоматы на освещение.

Сообщение отредактировал йцукен - 7.3.2013, 6:27

[SVKan]

10) Что такое УЗМ-51 и на каком входе его ставить на вводе в щиток?

Нельзя же быть таким ленивым. Вас что в Гугле забанили?
Защита от повышенного напряжения. Если напруга выходит за заданные пределы, то срабатывает защита и отрубает питание спасая Вашу технику.

Если с землей все в порядке в щитке то это УЗМ-51 не нужен получается?

Если все сделано прямыми руками из нормальных материалов, то вероятность, что провода стояка отгорят/отвалятся исчезающе мала.
В новом жилье обычно не имеет смысла ставить.

Как должны выглядеть основные стояки и их квадратура в моем случае если все правильно?

Нормальные проводники толщиной от 16 квадратов (в зависимости от количества квартир) в количестве пяти штук. Без лишних разрывов и коммутаций. Нормальные отводы от них (там несколько вариантов - или зажим под клеммы без разрыва проводника или орехами).

На группы осещения лучше поставить однополюсный автомат, 2-хполюсный или 1P+N ? Чтобы вы поставили?

Я себе на все линии ставил однополюсные...

12) А можно подключить PE в розетках, в квартирном щитке а в этажном не подключать до модернизации?

Не нужно.
Когда все подключено как надо если появляется неисправный прибор имеющий утечку на корпус, то потенциал стекает по проводу РЕ.
Если РЕ в щитке не подключен, то стекать некуда. Но корпуса всех металлических приборов у Вас получится соединены. Соответственно вместо потенциала на корпусе одного прибора, Вы будете его иметь на всех приборах включенных в розетку...
В случае двухпроводки УЗО/дифф тоже выполняют свои функции. Но не превентивно, а по факту. То есть при трехпроводке УЗО отработает сразу как появится потенциал на корпусе (или ТЭН например у водонагревателя прохудится), а при двухпроводке - когда Вы за него возьметесь и создадите утечку.
То есть при трехпроводке все отработается само, а при двухпроводке когда кого-нибудь шарахнет (но это будет очень кратковременно и отрубится все таки автоматически).

КУП дальше нарисована и переходит в ДСУП

Гут

IV) в квартирном щитке диффавтомат на вводе типа вот такого:
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9290
...
Важным достоинством предложенного мною выше дифавтомата является наличие защиты от повышенного напряжения на вводе -
Встроенная защита от длительных (265 В; 0,5 с) и импульсных (разрядный ток 8/20 мкс) перенапряжений сети.
Т. е., от того, о чём писали в этой теме выше:

Вот только ИЭКовскую хрень ставить не надо. Там слишком примитивно все сделано. И качество слишком плавает.
И упаси боже ставить себе ТДМ. Это для врагов. Тащат китайщину с того же завода, что ИЭК, но при этом то ли еще удешевили, то ли за качеством вообще не следят. А китайцев надо контролировать постоянно и очень въедливо.
Из той продукции, что видел, половина не соответствует номиналам написанным на них. И много одноразовых. После первого-второго КЗ повторно уже не включаются - сгорают.

[йцукен]

Вот только ИЭКовскую хрень ставить не надо. Там слишком примитивно все сделано. И качество слишком плавает.

Лично проводил испытания АД-12М на отключение повышенным напряжением. Удовлетворён полностью.

И упаси боже ставить себе ТДМ. Это для врагов. Тащат китайщину с того же завода, что ИЭК,

Нормальные автоматы, для своей цены.
IEK и TDM производят на разных заводах, не надо вводить людей в заблуждение.

Название завода TDM ни о чём не говорит?

[SVKan]

Нормальные автоматы, для своей цены.

Лично выкидывал их автоматы и диффы.
За несоответствие номиналам и одноразовость (сгоревшие).
Может Вам повезло, а тем у кого я их менял нет. У китайцев обычно качество плавающее...

IEK и TDM производят на разных заводах, не надо вводить людей в заблуждение.

Ну значит у меня была неверная информация. Или скорее поставщика сменили. Господин Морозов из ИЭКа пришел. Изначально вроде там же и брал.

Название завода TDM ни о чём не говорит?

А теперь посмотрите название завода в сертификатах.
http://www.necm.ru/upload/iblock/376/0628335.jpg
http://www.necm.ru/upload/iblock/635/0628335.jpg
http://www.necm.ru/upload/iblock/3dc/j194%...%20bo%20u1z.jpg
http://www.necm.ru/upload/iblock/6ff/0382951.jpg
И где там Меллер?

[йцукен]

А теперь посмотрите название завода в сертификатах.
И где там Меллер?

Разумеется, его в сертификате не будет. В сертификате не название завода, а название китайского ООО (LTD), размещающего заказ на китайском заводе Moeller.

Сообщение отредактировал йцукен - 7.3.2013, 8:46

[voda11-3]

Специалисты последняя версия установки

14)В этажном щитке I) вводной автоматический выключатель двухполюсный 220в, 32А II) электросчетчик; III) в этажном щитке УЗО 40А/100мА IV) участок кабеля в квартиру до квартирного щитка и дальше автоматы и дифавтоматы групп Так верно?
15) Еще хочу поставить рубильник 2-хполюсный над автоматами освещения и дифами розеток, кроме дифавтомата на холодильник и линию сигнализации (на будущее) Так можно сделать?
16) Электрик из сбыта говорит что УЗо не нужно и оно будет часто срабатывать Перегорела лампа УЗО все выключит Может не ставить УЗО а вместо него поставить УЗМ-51?
Как SVKan советовал Такое подойдет http://www.electronshik.ru/item/uzm-51m-599457?

[ashim]

Не удержался, спрошу:

16) Электрик из сбыта говорит что УЗо не нужно и оно будет часто срабатывать

Знает, насколько плохо лежит кабель, но вслух сказать стесняется? Или опасается, что заставят перекладывать групповые сети?
Разве срабатывает УЗО на исправных сетях и исправных приборах просто так?

Перегорела лампа УЗО все выключит

С хрена ли баня загорелась? При перегоревшей лампе ведь фаза не начинает "утекать" в землю или арматуру стены?

Может не ставить УЗО а вместо него поставить УЗМ-51?

Могу ошибаться, но, кажется, УЗМ предотвращает занос потенциала или скачка напряжения ИЗВНЕ, когда как УЗО защищает человека ВНУТРИ помещения...
Поправьте...

[voda11-3]

Не удержался, спрошу:

Знает, насколько плохо лежит кабель, но вслух сказать стесняется? Или опасается, что заставят перекладывать групповые сети?
Разве срабатывает УЗО на исправных сетях и исправных приборах просто так?

С хрена ли баня загорелась? При перегоревшей лампе ведь фаза не начинает "утекать" в землю или арматуру стены?

Могу ошибаться, но, кажется, УЗМ предотвращает занос потенциала или скачка напряжения ИЗВНЕ, когда как УЗО защищает человека ВНУТРИ помещения...
Поправьте...

Вы про кабель внутри помещения пишите или дов ввода в квартиру?

[voda11-3]

На какую группу лучше ставить звонок? На освещение или розетки? Кто как считает?

[voda11-3]

Монтажник сделал в санузел освещение. Провел его кабелем 3х2,5 На это освещение он посадил через распаячную коробку розетку в мебели ванной, вентилятор (полностью пластмассовый), и еще 1 розетку в коридоре около ванной.
Вопрос эту группу посадить на дифавтомат 16А или на обычный 1 полюсный автомат?
Монтажник нехороший человек? Или это еще нечего?
Стиралка сидит на отдельном кабеле и дифавтомате 16А

[HasBolla]

монтажник хороший человек.
поставьте дифф на 16А

[voda11-3]

монтажник хороший человек.
поставьте дифф на 16А

1)Hasbolla на всю нруппу в санузел розетки + освещение поставить диффавтомат на 16 А? И все будет хорошо?

2)Почему монтажник хороший человек раз он отошел от схемы?

3)Правильно нужно было так сделать 1) группа освещещение на 2-хполюсный автомат 10А, 2) группа на бытовые розетки ванной на дифавтомат 16А, 3) группа на стиралку на диффавтомат 16А Так?
2) и 3) группы можно объединить или не желательно?

[dValeriy]

Завидую терпению уважаемых форумчан .

Хорошо это когда УЗОха(и) на с/узловые приборы с отсечкой на 10мА.
Хорошо это когда применены устройства дифференциальной и токовой защиты в отдельных корпусах.
Хорошо это когда понимается принцип разумной достаточности.
Ещё хорошо это когда монтажник понимает принцип разумной достаточности и следует ему.
Ваш монтажник, в отличие от Вас, похоже, это понимает.

[voda11-3]

Завидую терпению уважаемых форумчан .

1) Хорошо это когда УЗОха(и) на с/узловые приборы с отсечкой на 10мА.
2) Хорошо это когда применены устройства дифференциальной и токовой защиты в отдельных корпусах.
Хорошо это когда понимается принцип разумной достаточности.
Ещё хорошо это когда монтажник понимает принцип разумной достаточности и следует ему.
Ваш монтажник, в отличие от Вас, похоже, это понимает.

1) Почему УЗОха(и) с отсечкой на 10мА? Предполагаю поставить дифы с отсечкой на 30 мА Чем они хуже?
2) как это в отдельных корпусах?

[dValeriy]

Этап намбер ту.

На с/у(и, ваще, мокрые помещения) ставятся Устройства защитного отключения с током отсечки 10 мА. Странно, что до сих пор никто не сказал?
Диффавтоматы ( Вы и собеседники постоянно о них пишете), к примеру 2Р 16/0,03 - это автоматический выключатель с отсечкой по максимальному току 16А + Устройство Защитного Отключения с отсечкой 0,03А(30мА) в одном 2-модульном корпусе.
А вот УЗО 2Р 16/0,03 это Устройство Защитного Отключения с отсечкой 0,03А(30мА) без отсечки по максимальному току. А 16 в обозначении говорят только о том, что он безопасно пропустит ток в 16 А. Но он и при 100 А не отключится, а просто сгорит. Это устройство тоже в 2-модульном корпусе.
Я предпочитаю УЗО и АВ в отдельных корпусах по 2-ум причинам -
1-ая - при грамотном подходе к расчёту схемы щит получается явно дешевле,
2-ая - когда корпуса раздельны - видно отчего выключилась группа, от превышения максимального тока(или КЗ) или от превышения дифференциального тока.

[dValeriy]

Да, по поводу 30 или 10 мА.
Эта величина показывает при каком расхождении количества входящих и выходящих электрончиков выключится прибор. Т.е. прибор на 10 мА успеет выключиться ранее чем Вас долбанёт. А при приборе в 30 мА Вас чувствительно шарахнет, затем выключится.
На себе эти положения не проверял, электричества боюсь. Профессионал, электрик с образованием и стажем.