Вентиляция испытательной лаборатории Опции

[azar]

А я представил. Просто пусть автор посмотрит и подумает. Хотел помощи с подбором - помог - минута делов.
И на обдув двигателей и на вытяжку с камеры хватит осевиков.

С уважением!

[azar]

А я представил. Просто пусть автор посмотрит и подумает. Хотел помощи с подбором - помог - минута делов.
И на обдув двигателей и на вытяжку с камеры хватит осевиков.

С уважением!

[Simono]

2) ВЦ 14-46-5,0 АИР180М4 30кВт. 1500об/мин
ВР 140-40-8,0 АИР180М4 30кВт. 1500об/мин

Да, подходят, но на границе рабочей зоны, о чем я и говорил. Как я понимаю, под известные параметры нужно стараться подбирать вентилятор с запасом?

alem, он предложил вентиляторы на обдув(а не на вытяжку) с заданными мной(20куб, 2.2кПа) характеристиками. Почему они должны сгореть?

И очень хотелось бы увидеть комментарии по вытяжным вентиляторам( http://ventopt.ru/tunnelnye-ventilyatory-af-120 ), т.к. в данный момент мне нужно купить именно их. Какой площади нужно окно в противоположной от них стене, чтобы падение давления на нем не превышало расчетного для этих вентиляторов?

Кстати, когда подбирал эти вентиляторы, я ориентировался на эту страницу: http://www.ventech.ru/info/prod/ventilyato...u_klinoremen_p/ Тут указано 40 Па перепад давления. А на странице выше, на всех указано 10 Па. Странно, по номеру и на вид вентиляторы одинаковые.

Может, взять такие: http://www.vpk66.ru/Ventilyatory/Ventilyat...6-300-VO-12-303
7.5 кВт? Перепад 150-300

Сообщение отредактировал Simono - 9.3.2013, 10:25

[Simono]

Вот что нашел, конфигурация почти как у меня(размер помещения тоже похож):
Картинка передней стены(площадь впускного окна может чуть больше, чем я хочу):


Картинка задней:


Причем, похоже, они ошиблись с осевиком на обдув(не дают такие осевики нужного для продува радиатора перепада), т.к. используют сушилки для ковров(с хорошим рабочим перепадом)

[alem]

alem, он предложил вентиляторы на обдув(а не на вытяжку) с заданными мной(20куб, 2.2кПа) характеристиками.

Я считаю, что вы ещё недостаточно разобрались в вопросе, чтобы задавать характеристики. Но это ваша камера, зачем мне в неё вникать? Я только призываю быть самокритичным.

Сообщение отредактировал alem - 9.3.2013, 11:43

[azar]

остаюсь на своём мнении.

Необходимо собрать подобие аэродинамической трубы.

Т.е. конфузор - который позволит добиться необходимой скорости в 20-25м/с при минимальных потерях.

Т.е. необходимо расчитать расход воздуха через конфузор. Например при выходном диаметре конфузора 630мм (либо 560х560мм) необходим расход 22500м3/ч чтобы получить 20м/с.
Те же 22500м3/ч необходимо убрать с камеры.
Но предположу, что необходим запас по скорости хотя бы до 30м/с. (т.е. расход 33700м3/ч)
Расчёт конфузора, его сопротивления, подбор вентиляторов и прочее в данном случае несколько сложная задача, обратитесь к интернету, лично у меня скопилась достаточно большая база по аэродинамическим трубам - вся на англ. В т.ч. и статьи российских учёных (на русском почти ничего не нашёл).

Прикрепленные файлы

 _______001.jpg ( 244,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Simono]

Я считаю, что вы ещё недостаточно разобрались в вопросе, чтобы задавать характеристики. Но это ваша камера, зачем мне в неё вникать? Я только призываю быть самокритичным.

Если бы я считал, что достаточно разобрался в вопросе, не создавал бы эту тему. Если вы не хотите вникать, ваше право. Лично мне всегда интересно помочь советом людям в области, в которой я разбираюсь.


azar, но предложенная схема не удовлетворяет заданному воздухообмену для вентиляции помещения. И, еще раз говорю, попытка превратить все помещение в аэродинамическую трубу со скорость потока в сечении 20-30м/с приведет к многократному возрастанию сложности всей конструкции и необходимой мощности. Необходимости в этом нет, достаточно превентивно обдувать радиатор и отводить из помещения тепло/выхлоп.

[alem]

Лично мне всегда интересно помочь советом людям в области, в которой я разбираюсь.

Я не скажу, что мне это интересно, но если кто-то вызывает симпатию своим энтузиазмом, то я пытаюсь. Но иногда это сложно.

Ваша основная посылка об огромном необходимом воздухообмене основана на мнении такого-же самодельщика. Попробуйте найти профессиональный опыт.

[zaharov63]

Есть два пути:
1. Теоретический. Но, боюсь, даже у автора не будет всех достоверных исходных данных, тем более нужно учитывать какие-то кратковременные переменные процессы. Плюс ни он сам не потянет расчеты, ни присутствующие здесь как минимум не испытывают в этом желания.
Можно только оперировать общими понятиями и здравым смыслом.
2. Практический - по предложенным аналогам с допущением, что там все сделано грамотно и оптимально.
Так вот в предложенных примерах имеем два условия - обдув и общеобменную вытяжку, причем они могут быть сбалансированы или нет. Тогда нужно олределить, что является определяющим - обдув или общеобменка. Склоняюсь к объему обдува, смущает только, что ни где что-то не видно 30 кВт-ных агрегатов, как тут получили. От бедности самодельщиков, наверное. Если определяющая общеобменка, тогда возможно к обдуву добавляется еще какое-то кол-во на естесственный приток.В любом случае, то, что я увидел, оцениваю порядка 25-30 тыс. Ну пусть еще плюс-минус 5. Если определяющий обдув, то пофиг кратность. Да она в любом случае пофиг, озвученную при их объемах помещения кратность можно только взять за основу по определению абсолютного воздухообмена в любом другом объеме.И это при всех прочих равных, в т.ч. технологических. Не знаю, понятно ли излагаю... То есть 100 000 не будет в любом случае, а будет сопоставимый абсолютный воздухообмен.Тем более, вы упоминали. что потолок опускаете. То есть наверняка не нужен такой (или вообще) воздухозабор для общеобменки, если будет самостоятельный механический обдув наружным воздухом.. Вытяжные осевики - ну вы же видите у других - конечно с верхней зоны...
По объему обдува. Не знаю, как это вы так считаете. Продув теплообменника встроенного в воздуховоде и обдув с расстояния - это явно не одно и тоже.
Может, все это спорно и не конкретно - ну, что есть...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 9.3.2013, 14:23

[Simono]

Да, я понял идею про абсолютный воздухообмен, полностью согласен, сам не сообразил. Вообще, изначально я отталкивался не от воздухообмена, а от концентрации продуктов горения и нагрева воздуха. Вечером приведу свои расчеты, если они ошибочны, поменяем требования по кратности

По объему обдува. Не знаю, как это вы так считаете. Продув теплообменника встроенного в воздуховоде и обдув с расстояния - это явно не одно и тоже.

Тоже согласен. Я собирался делать диффузор, который максимально будет прижиматься к переднему бамперу.

[zaharov63]

Меня не оставляет мысль о локализации выхлопных газов. Пусть без непосредственнго присоединения к выхлопной трубе. Не знаю всех конструктивных заморочек по вариантам ее расположения, но эффект все равно должен быть. А термостойкие шланги есть и до 1100 гр. MASTER-CLIP-HT1100 Да и подмесом температура снизится. Консоли поворотные какие хошь сейчас есть, нержавейку где то использовать, если припрет. Я бы покопал бы еще в эту сторону... Да и на видео и картинках выше вроде видны были попытки на этот счет, но слабые...

[azar]

Да, я понял идею про абсолютный воздухообмен, полностью согласен, сам не сообразил. Вообще, изначально я отталкивался не от воздухообмена, а от концентрации продуктов горения и нагрева воздуха. Вечером приведу свои расчеты, если они ошибочны, поменяем требования по кратности

Тоже согласен. Я собирался делать диффузор, который максимально будет прижиматься к переднему бамперу.

Сделайте не диффузор, а конфузор - везди пишут о скорости обдува 20-25м/с - это можно сделать только конфузором.
Как вижу всё равно приходим к 25-30 тыс м3/ч.

[zaharov63]

Как вижу всё равно приходим к 25-30 тыс м3/ч.

Не уверен. Цифра может быть и другая по общему воздухообмену, от принятых решений зависит. Например, если обув внутренним воздухом и локализация выхлопных газов...
Пока суть да дело, расскажу про стенд обкатки на "Амкодоре". Отдельно стоящая постройка примерно 11х6х5 м, неотапливаемая. По длинным сторонам стен под крышей сплошные ленточные проемы для естесственного проветривания высотой около 0,6 м. Этого оказалось недостаточно по загазованности и пришлось делать МО от выхлопной трубы. Фронтальные и универсальные погрузчики с ярославскими дизелями с разным расположением в плане, по высоте и форме выхлопных труб.
В те тяжелые времена пришлось слепить из того, что было: совплимовский вентилятор со сварочной консолью, металлорукав Д100 и самодельный насадок с подмесом. Не образец для подражания, но более-менее работало. Один недостаток был: периодически испытатели забывали снять насадок (за спиной у них был) и выезжали вместе с ним... На 4 передаче температура смеси была по памяти за 200 гр., зато концентрация ВВ в выбросах уменьшались, что понятно. Тогда делали замеры как у источника выбросов.
С тех пор возник вопрос: чем отличаются жаростойкие вентиляторы от обычных. Как-то на семинаре еще МОВЕНА менеджер после продолжительной паузы ответил - жаростойкой краской. Недоумеваю до сих пор.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.3.2013, 8:52

[azar]

Как-то на семинаре еще МОВЕНА менеджер после продолжительной паузы ответил - жаростойкой краской. Недоумеваю до сих пор.

манагер есть манагер. Смазка в подшипниках высокотемпературная (качество подшипников, марка стали) , марка стали крыльчатки и корпуса, толщина стали (всё зависит от степени жаростойкости).

[zaharov63]

манагер есть манагер. Смазка в подшипниках высокотемпературная (качество подшипников, марка стали) , марка стали крыльчатки и корпуса, толщина стали (всё зависит от степени жаростойкости).

Логично, но на практике и обычные работают с Т более 80 гр. паспортых годами без особых проблем.

[azar]

И ещё, хочу всёж убедить - кроме объёма играет и скорость воздуха, причём существенную. Необходим конфузор для увеличения скорости обдува,
Вот примеры
http://colorstu.arpt.ru/diagnosticheskie-s...hnostnoj-stend/
http://www.autoreview.ru/archive/2003/15/NEWSS/800/07.jpg
расход надо считать, но всё равно, предположу, он будет в районе 25-30 тыс. м3/ч. Местный отсос обязателен, с подмесом 50%. это не сложно. Уже выкладывал документ.
Также, в зависимости от вида стенда, по документации обдув механизмов стенда - его объём добавится к обдуву автомобиля.
Вот проф. стенд пример. Посмотрите как там осуществлён обдув. Осевик, конфузор (как на первом моём примере). Удаление воздуха выхлопных газов подъёмная крышка в полу - интересное решение, напоминает отбойную крышку на авианосцах и на аэродромах ИА (в полукапонирах)
http://www.youtube.com/watch?v=hZQ6ha23SjA

А в другом примере (кстати на 1000л.с. стенд) там местные отсосы с шлангами

http://www.youtube.com/watch?v=563OWpFhshU

Сообщение отредактировал azar - 12.3.2013, 9:20

[azar]

кстати, вот каталог MAHA.
Посмотрите стенды MSR http://mahanederland.nl/pkw/wp-content/upl...MAHA-Engels.pdf

Это на стр 16,17, а также фото стендов стр. 23 Хорошо видны МО, конфузор.

В списке опций найдёте вениляторы, Скорость обдува 100км/ч (это 28м/с так и хоч. сказать - ... же говорил!)

А это вентилятор 57500м3/ч (графиков нет,) 7,5 kW.

...Если не знаешь, как сделать, возьми подобное...