Система автоматического регулирования отопления, Стуки в радиаторах при работе системы автоматического регулирования Опции

[Крестьянин]

В нашем регионе Автоматические тепловые пункты для многоквартирных жилых домов начались устанавливаться с начала отопительного сезона 2012-2013гг. При работе системы автоматического регулирования особенно ночью люди жалуются на время от времени появляющиеся стуки в радиаторах. В основном это явление происходит в домах с верхней разводкой. Все заданные параметры в АТП выдерживаются, гидравлика работает отлично.
Моё предположение, что после проведённого ремонта теплоизоляция на разводящих трубопроводах не соответствует нормам. На холодном чердаке использована URSA с отражающей фольгой в один слой. Температура для проектирования отопления -35град.
Может кто-то сталкивался с такой ситуацией - прошу высказаться.

[Крестьянин]

В нашем регионе Автоматические тепловые пункты для многоквартирных жилых домов начались устанавливаться с начала отопительного сезона 2012-2013гг. При работе системы автоматического регулирования особенно ночью люди жалуются на время от времени появляющиеся стуки в радиаторах. В основном это явление происходит в домах с верхней разводкой. Все заданные параметры в АТП выдерживаются, гидравлика работает отлично.
Моё предположение, что после проведённого ремонта теплоизоляция на разводящих трубопроводах не соответствует нормам. На холодном чердаке использована URSA с отражающей фольгой в один слой. Температура для проектирования отопления -35град.
Может кто-то сталкивался с такой ситуацией - прошу высказаться.

[SHULT]

Системы старые однотрубные, давно не меняющиеся?

[Крестьянин]

Магистрали заменены на новые, а стояки и радиаторы все старые. Везде однотрубные системы.

[lexacs]

Даю некую предполагаемую наводку: По 354 Постановлению ЖКХ, ночью разрешено в жилом помещении держать температуру на 3 градуса ниже. Попробуйте начать от сюда. Проведите имитацую данного снижения днем, прислонив ухо к отопительному прибру)

[HeatServ]

Приложиться ухом к батарее при некоторых условиях можно только два раза - правым и левым.
А так - да, надо проимитировать днём. Или убрать ночное снижение дня на три и опросить людей опосля.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.3.2013, 22:15

[tiptop]

При работе системы автоматического регулирования особенно ночью люди жалуются на время от времени появляющиеся стуки в радиаторах

Может быть, не стук, а всего лишь "тиканье"?

[Крестьянин]

Может быть, не стук, а всего лишь "тиканье"?

Вы совершенно правы - этот так называемый "стук" больше похож на тиканье.
Ночное снижение убрал сразу же после жалоб, жалобы исчезли. Но после того, как наружняя температура днём стала сильно отличаться от температуры ночью жалобы возобновились.
В это время года у нас всегда идёт перетоп. Температура наружняя крайне нестабильная и ТЭЦ не может подстроится под неё. А у неё ещё и определённая стоит задача по выработке электричества, поэтому дают теплоноситель ХОРОШЕГО качества.

[tiptop]

Вы совершенно правы - этот так называемый "стук" больше похож на тиканье.
Ночное снижение убрал сразу же после жалоб, жалобы исчезли.

Наверное, из-за теплового расширения где-то трубы перемещаются и трутся...
Аналог - скрип дверных петель.

[Крестьянин]

Как побороть эту проблему. Господа ничего умного в голову не приходит - как всё свалить на недостаточную изоляцию разводящих трубопроводов по холодному чердаку. А Ваше мнение???.

[HeatServ]

Как побороть эту проблему. Господа ничего умного в голову не приходит - как всё свалить на недостаточную изоляцию разводящих трубопроводов по холодному чердаку. А Ваше мнение???.

А может "притрутся"? У нас, сколько знаю, ни одного такого случая не зафиксировано. Может расходами в контуре поиграть немного, чтобы систему расхолаживало не так быстро?

[Крестьянин]

Ваше мнение - играет ли роль при расхолаживании системы диаметр перемычки подмеса между подачей и обраткой?

[HeatServ]

Ваше мнение - играет ли роль при расхолаживании системы диаметр перемычки подмеса между подачей и обраткой?

Если перемычку "придушить", то расход в контуре упадёт и изменения в контуре при выходе автоматики на экономичный режим будут более резкими.

[KGP1]

Наверное, из-за теплового расширения где-то трубы перемещаются и трутся...
Аналог - скрип дверных петель.

'tiptop' прав. Может при монтаже новых труб были пенки. Перенапряжение в мариале труб.

Наверное, из-за теплового расширения где-то трубы перемещаются и трутся...
Аналог - скрип дверных петель.

tiptop пожалуй прав. Может при монтаже новых труб были пенки. Перенапряжение в мариале труб.

[Крестьянин]

Сейчас есть такая картина. В двух АТП, где перемычки подмеса выполнены из трубы диаметром как насосы, регулирование не такое лихое и там нет стуков, как в АТП, где перемычки выполнены по диаметру подводящей трубы, вот как раз в этих узлах и происходят эти нелепости со стуками, но эти дома также имеют холодные чердаки в отличие от домов где перемычки заужены до диаметра насоса.

[HeatServ]

Сейчас есть такая картина. В двух АТП, где перемычки подмеса выполнены из трубы диаметром как насосы, регулирование не такое лихое и там нет стуков, как в АТП, где перемычки выполнены по диаметру подводящей трубы, вот как раз в этих узлах и происходят эти нелепости со стуками, но эти дома также имеют холодные чердаки в отличие от домов где перемычки заужены до диаметра насоса.

А насосы на какой скорости стоят? Может попробовать на повышенную перевести?

[Крестьянин]

Они все расчитаны для третьей скорости

[HeatServ]

В зависимости от того какие контроллеры можно почаще натыкать периодов экономичной работы или просто врубать экономичный режим раньше, чтобы тиканья никому не мешали, или наоборот позже, когда все уже спят и плевать хотели на тиканье.

[Крестьянин]

Везде стоят контролеры ОВЕН ТРМ 32Щ4, они регулируют отопление по заданному графику, также в схеме стоят программируемые переключатели ДЕНЬ/НОЧЬ, где можно задать когда переключить контролер на пониженный график.

[HeatServ]

Везде стоят контролеры ОВЕН ТРМ 32Щ4, они регулируют отопление по заданному графику, также в схеме стоят программируемые переключатели ДЕНЬ/НОЧЬ, где можно задать когда переключить контролер на пониженный график.

ну вот и поменяйте период. Если, к примеру, стоит с часу ночи до 7 утра, то сделайте с девяти вечера до 4-х утра.

[Крестьянин]

Прикол в том, что переключение на второй режим я вообще отменил. Подумал, что чем меньше будет меняться температура теплоносителя, тем лучше. Прав ли в этом?

[HeatServ]

Прикол в том, что переключение на второй режим я вообще отменил. Подумал, что чем меньше будет меняться температура теплоносителя, тем лучше. Прав ли в этом?

Не понял, режим отменён, а тикать продолжает?

[Крестьянин]

Нет режим регулирования по установленному графику согласно температуре наружного воздуха продолжает поддерживаться, а вот режим ДЕНЬ/НОЧЬ (сдвиг графика) отменён.

[Altelega]

Вы же пишете...

Но после того, как наружняя температура днём стала сильно отличаться от температуры ночью жалобы возобновились.
В это время года у нас всегда идёт перетоп. Температура наружняя крайне нестабильная и ТЭЦ не может подстроится под неё.

т.е. подозрения на стук в такие переходные моменты все таки есть. резкое отклонение температур это тоже самое получается.. к тому же на тэц регулирование температуры может задержаться до 6 часов, пока выравняется.
Про узел Вы ни слова не сказали... автоматические они ведь разные бывают. Есть регуляторы давления? Насос? Возможно стук вызывает переменный расход в системе...

[Крестьянин]

В узле предусмотрен перед регулирующим клапаном отопления регулятор перепада давлений, расход в системе отопления постоянный (насосы с мокрым ротором нерегулируемые). Гидравлически всё работает отлично, люди довольны температурой, которая поддерживается в квартирах. Их только беспокоят вот эти стуки, которые случаются только при перетопе. Единственно, что не было сделано из-за гос.экспертизы (они зарубили) это не установлена балансировочная арматура по стоякам и соответственно не произведена балансировка всей системы отопления.
Почему никто не высказывается по поводу изоляции на чердаке, хотелось бы услышать версии о ней.

[A.R.]

В узле предусмотрен перед регулирующим клапаном отопления регулятор перепада давлений, ...вот эти стуки, которые случаются только при перетопе.

Не регулятор ли перепада в моменты, когда расход сетевой воды становится практически нулевым, виноват?

[Крестьянин]

Не регулятор ли перепада в моменты, когда расход сетевой воды становится практически нулевым, виноват?

Объясните пожалуйста каким образом такой факт может произойти?

[A.R.]

Объясните пожалуйста каким образом такой факт может произойти?

Чисто фантазируя:
Перетоп - регулирующий клапан закрывается полностью - перепад перед регулирующим клапаном становится равным перепаду на вводе - регулятор перепада, стараясь удержать перепад, тоже закрывается полностью - перепад становится нулевым - регулятор перепада открывается - перепад перед регулирующим клапаном становится равным перепаду на вводе - регулятор перепада закрывается ..........

[Бойко]

Чисто фантазируя:
Перетоп - регулирующий клапан закрывается полностью - перепад перед регулирующим клапаном становится равным перепаду на вводе - регулятор перепада, стараясь удержать перепад, тоже закрывается полностью - перепад становится нулевым - регулятор перепада открывается - перепад перед регулирующим клапаном становится равным перепаду на вводе - регулятор перепада закрывается ..........

Люфт плунжера клапанов?

[Altelega]

График температур в регуляторе какой? Т.е. перетоп - это Т1 не ниже 70? График по срезку 70 выставлен, или этот перелом-перетоп графика выравнен?
Ну не то чтобы расход всегда постоянный... но при таких колебаниях температур немного меняется. Теоретически постоянный...
Во время перетопа сетевой воды меньше берется, при недотопе больше... Если график сети с переломом, а график регулятора выравнен, то во время перетопа расход воды из подачи сильно уменьшится.. регуляторы давления не могут работать при каком то предельном низком расходе, т.е. выйдет за диапазон регулирования, начнутся периодичные колебания (поймает давление - потеряет давление, и т.д.)
Хотя странно это, вы же не делали слишком большое снижение графика... а регулятор много "срезает"? если много, то возможно... если нет, думаю дело в расходе СО, в трубах..
Сымитируйте процесс, если можно, задайте график ниже и понаблюдайте, когда установится... а если молодая девушка жалуется, возьмите раскладушку и требуйте ночевку)) шучу)

Единственно, что не было сделано из-за гос.экспертизы (они зарубили) это не установлена балансировочная арматура по стоякам и соответственно не произведена балансировка всей системы отопления.

Однотрубке вообщем-то необязательно, если только как дополнения при некоторых действиях жильцов... Арматура какая? Старые вентили "тарелочки" не остались?

Но может все намного проще было бы понятнее по характеру шума... период, частота

Почему никто не высказывается по поводу изоляции на чердаке, хотелось бы услышать версии о ней.

Не знаю, не встречал.. если у вас одновременно с ИТП изоляцию чердака отремонтировали - Вам повезло а для полного счастья - всю изоляцию наружных стен...

Сообщение отредактировал Altelega - 7.3.2013, 16:38

[A.R.]

Люфт плунжера клапанов?

Или просто стук при постоянном открытии/закрытии.
Хотя ещё раз отмечу, что это просто предположение.